對談》用生命碰擊生命:劉清彥、張蓓瑜、唐唐跨海對談「藝術與生活」繪本系列

左起:繪本創作者唐唐、劉清彥、張蓓瑜(圖片來源:親子天下提供(左1、2)/© David Frank)

編按:近年來台灣社會越來越重視美感及藝術素養,不論民間發起的美感教科書,或政府的校園美感計畫等,都彰顯著藝術不只存在於美術館、音樂廳,更可以由生活出發,並融入生活。親子天下日前推出的「藝術與生活繪本」系列,即連結孩子的成長與生活中的藝術修習,講述一個個小主角在過程中感受到的困惑、挫折、喜悅、陶冶、體悟,以及從藝術中獲得前進的力量與方向。

系列作品出版之際,正逢疫情方興未艾,作者「阿達叔叔」劉清彥與兩位繪者張蓓瑜、唐唐齊聚線上,分享創作心情,以及他們如何用創作來為孩子們做藝術啟蒙。本文為對談菁華。

窗外大雨傾盆,雷聲大作,台灣時間下午4點,德國早上10點。親子天下「藝術與生活」系列的作者與繪者在線上相見,這是他們在完成作品之後的首度交流。

首先發言的「阿達叔叔」劉清彥是童書界有名的斜槓王,不僅是譯作等身的資深譯者、電視兒童節目主持人,做甜點的功力是專業等級,同時這些年也持續累積繪本故事創作。

不管是譯作或繪本創作,劉清彥作品中人物故事或傳記的比例相當高。他自陳這與他的新聞背景有關,過去他以記者身分進行採訪時,從人身上找故事是日常的訓練。另外,因為長期和孩子們說故事,他也從孩子身上發現好多故事,並不時從中反思自己。

▇黑天鵝也有男生

「藝術與生活」系列中的《我是黑天鵝》,揉合了劉清彥生活中遇到的幾個習舞之人。故事原型之一是他在教會認識的一名高中舞蹈班的大男孩。有一次看到這名男孩在教會兒童室跳芭蕾舞劇《黑天鵝》中的32圈揮鞭轉,讓劉清彥大開眼界:「男生跳起來的感覺和原先看過的女性舞者味道很不一樣。」

原型之二來自烤箱讀書會一位學芭蕾的小女孩,她對舞蹈的熱情全然展現在生活的每個時刻。書中描寫主角阿民在路上蹦蹦跳跳的身影,就是來自劉清彥看到這個孩子用大跨步過馬路的深刻印象。

此外,劉清彥大學時曾採訪當時的老師林懷民以及系主任鄭瑞城。鄭瑞城在受訪時提到,當年在政大校園裡,如果看到有人走路不好好走,總是大跨步前進,那一定就是林懷民。

於是,跳黑天鵝的男孩、大跨步過馬路的熱愛舞蹈小女孩,以及舞蹈家林懷民的身影連結在一起,就織成了這個談藝術融入生活、理想的追求和性別角色的故事。

張蓓瑜提到,讀《我是黑天鵝》這個故事,她最先受到吸引的是「性別角色」的部分。她想起童年時,即使自己喜歡藍色,還是被迫用粉紅色的書包;幼兒園時她沒有加入小女生扮家家酒的行列,反而喜歡和男生一起搬木頭積木;大學修習德國文學時,才知早期寫作也是男性專屬的職業。因此她對書中阿民的角色格外感興趣,也對故事會如何處理這個性別角色充滿好奇。

張蓓瑜很喜歡故事中阿民對舞蹈的熱情。她談起自己的成長經驗裡,雖然家族中沒有藝術相關的背景,但她從小就非常喜歡畫畫,小時候會將家中印刷廠裡的廢紙廢料,拿來裝訂成小本子,畫成小漫畫和朋友分享。為《我是黑天鵝》繪製插畫的時候,她不斷回想起小時候這段懵懂愛畫畫的過程,和做自己喜歡做的事情時那份單純的快樂。

背負眾人期待,不忘檢視初心

劉清彥曾在親子天下BV中分享家族的音樂傳統:外公是台灣合唱團之父、母親和阿姨都是音樂老師,他的成長過程中,不管在學校合唱團或教會的詩班,音樂都是很重要的一部分,家族聚會時甚至完全不用事先排練,家人就能自然混聲成四部合唱。「藝術與生活」系列的另一本《小歌手與玫瑰花》帶有濃厚的個人色彩,故事中的《野玫瑰》,就來自劉清彥小學合唱比賽至今仍然琅琅上口印象深刻的曲子。

負責本書插畫的唐唐說,收到文稿時,他習慣先從中尋找關鍵字。在《小歌手與玫瑰花》中,他讀到了:流浪、漂泊、孤寂的、追尋自我,這幾個意象是他非常喜歡的。

唐唐對街頭藝人和流浪歌手的角色很有感觸:故事中小歌手在還沒被認同時,如同花朵等候綻放,而當他站上舞台,背負著眾人的期待時,又不免要回頭檢視自己對音樂的初衷為何。

故事中的種種元素,讓唐唐收到稿子時就產生很多共鳴。他相信孩子們同樣也會面對生命的追尋,尤其是高年級的孩子,應該都已開始思考自己,只是他們不常表露出來罷了。

打開衣櫃讓小歌手穿上自己的衣服

談到角色設定和技法、媒材的選擇,經驗豐富的唐唐在處理《小歌手與玫瑰花》的過程中意外撞上創作的低潮。他習慣先設定規畫好一切之後再開始動手畫,既然這是個關於找尋自我的故事,他覺得應該是偏安靜的中間色調,是平緩的,不過分激動的。以鉛筆勾勒線條後,他為底圖選擇美術色階50以下的色調,偶爾加點彩度,希望整體畫面產生一種冷靜的視覺感。

不過在為主角設定造型時,唐唐面臨了一番挑戰,他考慮過故事中這位流浪的孩子是否要長得可愛些,或者穿得窮苦破爛些,但這些想法後來都一一放棄了。因為一直調配不出造型服飾,最後唐唐打開自己的衣櫃,慢慢挑選搭配出感覺最適合的造型。書中小歌手的衣服、圍巾、帽子,都是依照唐唐自己的衣服搭配出來的,他說這個造型也很像自己平時畫畫時的樣子。

小歌手衣服的綠色也是刻意安排的,搭配著故事中的紅玫瑰,如同追尋的過程是一段從小歌手青澀的綠到成為野玫瑰的紅的演變。這樣的設定意念,也延伸到書籍的前後扉頁,因此前扉頁是小歌手衣服的綠,後扉頁則是玫瑰花的紅色。


《小歌手與玫瑰花》內頁(親子天下提供)

翹翹自然鬈​和紅色舞衣

張蓓瑜在考慮《我是黑天鵝》裡阿民的角色設定時,也試過十幾、二十種不同方式,不斷思考,究竟應強調阿民的藝術性格,讓他從人群中顯得突出,或是應展現他就是個平凡的孩子。她覺得阿民的性格有些叛逆固執,有不循規蹈矩的部分,但也很像一個平凡小孩,對自己想做事情有所堅持。

最後張蓓瑜決定融合二者,在髮型上,讓阿民頂著引人注目的翹翹自然鬈,當他做飛躍動作的時候,頭髮能隨風飛揚,展現他不循規蹈矩的部分。服裝則是簡單的舞衣改良版,展現他平凡孩子的一面。

在選擇衣服顏色時,考慮到全黑或全灰會讓主角消失在人群中,最後張蓓瑜選擇簡單的T恤緊身褲著上比較亮的紅色,代表阿民內心的生命和力量的展現。因為她相信一個一直堅持的小朋友,絕對不只是喜歡而已,他個性中一定有一股獨特的力量。


《我是黑天鵝》內頁(親子天下提供)

這個紅色也不斷在書中出現,當阿民面對大家覺得「男生跳黑天鵝很噁心」的批評,當老師堅持要阿民跳王子角色時,阿民的紅色身影都縮到好小好小,彷彿燃燒的火焰即將熄滅。而到了故事結尾,當阿民小聲說出「我是黑天鵝」的時候,那抹紅色已經從他身上轉換感染到整個觀眾席。

除了顏色和造型的選擇之外,張蓓瑜在媒材上結合拼貼和部分色鉛筆,希望藉此展現出舞蹈輕鬆靈動的感覺。特別是阿民跳連續單足趾尖旋轉的那個跨頁,張蓓瑜先手工切割出很多個阿民旋轉分解畫面的紙型,放在桌上試著用各種角度方式擺放,揣摩了許久後才黏貼到紙面上。她很享受這個過程,希望這樣的拚貼,能呈現出陰影和羽毛的立體感,也希望讓畫面的線條不要太完美,能保留手工的感覺。


《我是黑天鵝》內頁(親子天下提供)

圖像創作與童年成長場景的連結

繪製《小歌手與玫瑰花》時,唐唐置入了自己成長經驗中的記憶畫面。譬如最開始小歌手離開生長地方的場景,簡單的窗景和椅子,就是唐唐小時候眷村家中的景象。而小歌手踏入大城市,抬頭仰望高樓的場景,則取材自插畫家當年從花蓮離家到台北讀高中,踏出台北車站時,面對寬闊街道、高大樓房時的驚嘆。

因為疫情關係無法回台灣的張蓓瑜,創作《我是黑天鵝》期間格外想家。在與編輯討論,決定透過外在環境中新舊衝突的景像,來展現主角內在的心理情境之後,畫面上便自然出現了插畫家自己成長記憶中的萬華剝皮寮場景。阿民的周邊充滿了新舊場景的交替,代表傳統價值觀和新價值的碰撞。當阿民尋求嘗試黑天鵝的角色時,也意味著他試圖擺脫傳統社會文化賦予自己的價值和限制。

唐唐提到,身為創作欲望強烈的人,他總是感覺自己處於永遠沒辦法達到目標的狀態,因此創作總是很辛苦、很掙扎。唐唐非常喜歡《小歌手與玫瑰花》中懸絲偶的場景,覺得懸絲偶有種特別的魔力:「對創作的人來說,很難確保作品能達到你所預期的,有時是跟掌握度,有時跟技術或才華有關,那個過程很像懸絲偶——那根繩子總是在的,只是不知道是掌握在誰手中。」

談到懸絲偶,劉清彥也回應,他原本不喜歡面對鏡頭,但被迫主持兒童節目、節目得了金鐘獎後各種邀約不斷,他開始得面對很多不想做的事情。那段期間,他也如同小歌手的懸絲偶這一幕,感覺自己被綁住了,那是一段很低潮的時刻。他覺得唐唐畫的懸絲偶畫面,無論是內在環境或外在情境,包括纏繞的線和背後漆黑的場景,都確切反映出自己當時的心境。他忍不住對唐唐發出「哇喔」的讚嘆:「小歌手真的是不容易處理的故事,因為內在的東西太多,但唐唐運用顏色、構圖和意象,充分展現了故事內外在的細節,真的很不容易。」


《小歌手與玫瑰花》內頁(親子天下提供)

▇最希望讀者從作品中讀到  

唐唐希望讀者除了讀故事之外,也能停留在畫面上,期待讀者看見圖像的詮釋,感受其中的筆觸和藝術表現,藉著文字和圖像結合,進入閱讀的感受和意境中。

張蓓瑜則期望讀者翻閱每一幅畫的時候,都能感受到單純的快樂,希望孩子在閱讀中領略藝術輕鬆快樂的一面,也希望他們透過動態的圖像,體會到舞蹈動作和韻律的美感。

第一次聽到插畫家對自己故事細細完整的回饋,劉清彥安靜的聽著,偶爾用笑聲回應,他說自己感動得都快要哭了。書中的懸絲偶意象既是唐唐創作的心境,又是自己生命中曾經的掙扎,而先前他和教會的孩子視訊說故事時,孩子們也很能體會生活中不時受到家長掌控那種被綑綁限制的感受。提到阿民紅色舞衣代表的堅持和熱情,劉清彥希望孩子在閱讀中體會到,不管父母要求你學什麼,重點是你喜不喜歡,要有熱情才會學得好。

一個半小時的對談,在窗外不時傳來隆隆的雷聲中快樂地進行著。三位創作人生命的經歷和細膩的思考脈絡,透過繪本創作激發出共鳴和連結,正是回應「藝術與生活」系列最好的示範。

quan_qiu_hua_de_shi_dai_w300.jpg 我是黑天鵝
作者:劉清彥
繪者:張蓓瑜
出版:親子天下 
定價:320元
內容簡介

quan_qiu_hua_de_shi_dai_w300.jpg 小歌手與玫瑰花
作者:劉清彥
繪者:唐唐
出版:親子天下 
定價:320元
內容簡介

作者簡介:劉清彥
從小到大都是合唱團和教會詩班的成員,舒伯特的《野玫瑰》是最琅琅上口的曲子。喜歡合唱勝過獨唱,就讀政大時組織了一個四重唱團體,還不小心得到「金旋獎」重唱組的冠軍。高中開始在教會和小朋友說故事,大學開始接觸圖畫書,因此深深著迷。現在每天專心為小朋友翻譯和創作童書,也將兒童文學和自己的傳播專業結合,在電視主持兩個兒童閱讀節目。作品曾經榮獲豐子愷圖畫書獎、開卷年度好書獎、好書大家讀年度好書、金鼎獎優良童書推薦,以及三座廣播和電視金鐘獎。

繪者簡介:張蓓瑜
臺北萬華人。印刷廠裡長大的孩子。從小喜歡收集工廠裡剩下的碎紙頭來剪剪貼貼,做做小玩具。機械的聲音和紙張、油墨混和在空氣裡的味道總能讓她感到安心。
畢業於東吳大學德國文化學系、輔仁大學語文與德國文學研究所、德國明斯特應用技術大學插畫系。曾榮獲美國3X3國際插畫大獎繪本項目銀牌,入選「德國最美麗的書」,入選布拉迪斯國際插畫雙年展,榮獲Openbook年度最佳童書。從事插畫、繪本創作、書籍設計、翻譯,並在德國明斯特應用大學插畫系擔任講師,目前旅居德國。
出版作品:繪本《Hundebraten Süßsauer》(暫譯:糖醋狗排)、《班雅明先生的神祕行李箱》、《雪是誰的?》。譯作《寫作的女人生活危險》、《芙烈達‧卡蘿和她的動物們》

繪者簡介:唐唐
本名唐壽南,喜歡任何與創作有關的事情,覺得創作繪本最有趣的地方是可以一再重溫童年的快樂時光。 2003 年以唐唐為筆名發表作品至今,作品包括繪本《短耳兔》、《短耳兔考 0 分》、《短耳兔與小象莎莎》、《小狗噗噗搬新家》和插畫小說《晴空小侍郎》、《少年讀西遊記》等,受到大小讀者歡迎。他創造的角色可愛又獨特,構圖既有巧思又有張力,繪本已譯成簡體中文、日、韓、泰、俄、印尼、土耳其等多國版本。作品曾入選加泰隆尼亞插畫雙年展、金蝶獎插畫類榮譽獎及亞洲繪本原畫雙年展榮譽獎,多次獲選為義大利波隆那兒童書展臺灣館推薦插畫家。除了插畫,也從事藝術創作並舉辦多次展出,作品廣受私人及美術館收藏。


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