窗外大雨傾盆，雷聲大作，台灣時間下午4點，德國早上10點。親子天下「藝術與生活」系列的作者與繪者在線上相見，這是他們在完成作品之後的首度交流。

首先發言的「阿達叔叔」劉清彥是童書界有名的斜槓王，不僅是譯作等身的資深譯者、電視兒童節目主持人，做甜點的功力是專業等級，同時這些年也持續累積繪本故事創作。

不管是譯作或繪本創作，劉清彥作品中人物故事或傳記的比例相當高。他自陳這與他的新聞背景有關，過去他以記者身分進行採訪時，從人身上找故事是日常的訓練。另外，因為長期和孩子們說故事，他也從孩子身上發現好多故事，並不時從中反思自己。

▇黑天鵝也有男生

「藝術與生活」系列中的《我是黑天鵝》，揉合了劉清彥生活中遇到的幾個習舞之人。故事原型之一是他在教會認識的一名高中舞蹈班的大男孩。有一次看到這名男孩在教會兒童室跳芭蕾舞劇《黑天鵝》中的32圈揮鞭轉，讓劉清彥大開眼界：「男生跳起來的感覺和原先看過的女性舞者味道很不一樣。」

原型之二來自烤箱讀書會一位學芭蕾的小女孩，她對舞蹈的熱情全然展現在生活的每個時刻。書中描寫主角阿民在路上蹦蹦跳跳的身影，就是來自劉清彥看到這個孩子用大跨步過馬路的深刻印象。

此外，劉清彥大學時曾採訪當時的老師林懷民以及系主任鄭瑞城。鄭瑞城在受訪時提到，當年在政大校園裡，如果看到有人走路不好好走，總是大跨步前進，那一定就是林懷民。

於是，跳黑天鵝的男孩、大跨步過馬路的熱愛舞蹈小女孩，以及舞蹈家林懷民的身影連結在一起，就織成了這個談藝術融入生活、理想的追求和性別角色的故事。

張蓓瑜提到，讀《我是黑天鵝》這個故事，她最先受到吸引的是「性別角色」的部分。她想起童年時，即使自己喜歡藍色，還是被迫用粉紅色的書包；幼兒園時她沒有加入小女生扮家家酒的行列，反而喜歡和男生一起搬木頭積木；大學修習德國文學時，才知早期寫作也是男性專屬的職業。因此她對書中阿民的角色格外感興趣，也對故事會如何處理這個性別角色充滿好奇。

張蓓瑜很喜歡故事中阿民對舞蹈的熱情。她談起自己的成長經驗裡，雖然家族中沒有藝術相關的背景，但她從小就非常喜歡畫畫，小時候會將家中印刷廠裡的廢紙廢料，拿來裝訂成小本子，畫成小漫畫和朋友分享。為《我是黑天鵝》繪製插畫的時候，她不斷回想起小時候這段懵懂愛畫畫的過程，和做自己喜歡做的事情時那份單純的快樂。

▇背負眾人期待，不忘檢視初心

劉清彥曾在親子天下BV中分享家族的音樂傳統：外公是台灣合唱團之父、母親和阿姨都是音樂老師，他的成長過程中，不管在學校合唱團或教會的詩班，音樂都是很重要的一部分，家族聚會時甚至完全不用事先排練，家人就能自然混聲成四部合唱。「藝術與生活」系列的另一本《小歌手與玫瑰花》帶有濃厚的個人色彩，故事中的《野玫瑰》，就來自劉清彥小學合唱比賽至今仍然琅琅上口印象深刻的曲子。

負責本書插畫的唐唐說，收到文稿時，他習慣先從中尋找關鍵字。在《小歌手與玫瑰花》中，他讀到了：流浪、漂泊、孤寂的、追尋自我，這幾個意象是他非常喜歡的。

唐唐對街頭藝人和流浪歌手的角色很有感觸：故事中小歌手在還沒被認同時，如同花朵等候綻放，而當他站上舞台，背負著眾人的期待時，又不免要回頭檢視自己對音樂的初衷為何。

故事中的種種元素，讓唐唐收到稿子時就產生很多共鳴。他相信孩子們同樣也會面對生命的追尋，尤其是高年級的孩子，應該都已開始思考自己，只是他們不常表露出來罷了。

▇ 打開衣櫃讓小歌手穿上自己的衣服

談到角色設定和技法、媒材的選擇，經驗豐富的唐唐在處理《小歌手與玫瑰花》的過程中意外撞上創作的低潮。他習慣先設定規畫好一切之後再開始動手畫，既然這是個關於找尋自我的故事，他覺得應該是偏安靜的中間色調，是平緩的，不過分激動的。以鉛筆勾勒線條後，他為底圖選擇美術色階50以下的色調，偶爾加點彩度，希望整體畫面產生一種冷靜的視覺感。

不過在為主角設定造型時，唐唐面臨了一番挑戰，他考慮過故事中這位流浪的孩子是否要長得可愛些，或者穿得窮苦破爛些，但這些想法後來都一一放棄了。因為一直調配不出造型服飾，最後唐唐打開自己的衣櫃，慢慢挑選搭配出感覺最適合的造型。書中小歌手的衣服、圍巾、帽子，都是依照唐唐自己的衣服搭配出來的，他說這個造型也很像自己平時畫畫時的樣子。

小歌手衣服的綠色也是刻意安排的，搭配著故事中的紅玫瑰，如同追尋的過程是一段從小歌手青澀的綠到成為野玫瑰的紅的演變。這樣的設定意念，也延伸到書籍的前後扉頁，因此前扉頁是小歌手衣服的綠，後扉頁則是玫瑰花的紅色。

▇ 翹翹自然鬈​和紅色舞衣

張蓓瑜在考慮《我是黑天鵝》裡阿民的角色設定時，也試過十幾、二十種不同方式，不斷思考，究竟應強調阿民的藝術性格，讓他從人群中顯得突出，或是應展現他就是個平凡的孩子。她覺得阿民的性格有些叛逆固執，有不循規蹈矩的部分，但也很像一個平凡小孩，對自己想做事情有所堅持。

最後張蓓瑜決定融合二者，在髮型上，讓阿民頂著引人注目的翹翹自然鬈，當他做飛躍動作的時候，頭髮能隨風飛揚，展現他不循規蹈矩的部分。服裝則是簡單的舞衣改良版，展現他平凡孩子的一面。

在選擇衣服顏色時，考慮到全黑或全灰會讓主角消失在人群中，最後張蓓瑜選擇簡單的T恤緊身褲著上比較亮的紅色，代表阿民內心的生命和力量的展現。因為她相信一個一直堅持的小朋友，絕對不只是喜歡而已，他個性中一定有一股獨特的力量。

這個紅色也不斷在書中出現，當阿民面對大家覺得「男生跳黑天鵝很噁心」的批評，當老師堅持要阿民跳王子角色時，阿民的紅色身影都縮到好小好小，彷彿燃燒的火焰即將熄滅。而到了故事結尾，當阿民小聲說出「我是黑天鵝」的時候，那抹紅色已經從他身上轉換感染到整個觀眾席。

除了顏色和造型的選擇之外，張蓓瑜在媒材上結合拼貼和部分色鉛筆，希望藉此展現出舞蹈輕鬆靈動的感覺。特別是阿民跳連續單足趾尖旋轉的那個跨頁，張蓓瑜先手工切割出很多個阿民旋轉分解畫面的紙型，放在桌上試著用各種角度方式擺放，揣摩了許久後才黏貼到紙面上。她很享受這個過程，希望這樣的拚貼，能呈現出陰影和羽毛的立體感，也希望讓畫面的線條不要太完美，能保留手工的感覺。

▇ 圖像創作與童年成長場景的連結

繪製《小歌手與玫瑰花》時，唐唐置入了自己成長經驗中的記憶畫面。譬如最開始小歌手離開生長地方的場景，簡單的窗景和椅子，就是唐唐小時候眷村家中的景象。而小歌手踏入大城市，抬頭仰望高樓的場景，則取材自插畫家當年從花蓮離家到台北讀高中，踏出台北車站時，面對寬闊街道、高大樓房時的驚嘆。

因為疫情關係無法回台灣的張蓓瑜，創作《我是黑天鵝》期間格外想家。在與編輯討論，決定透過外在環境中新舊衝突的景像，來展現主角內在的心理情境之後，畫面上便自然出現了插畫家自己成長記憶中的萬華剝皮寮場景。阿民的周邊充滿了新舊場景的交替，代表傳統價值觀和新價值的碰撞。當阿民尋求嘗試黑天鵝的角色時，也意味著他試圖擺脫傳統社會文化賦予自己的價值和限制。

唐唐提到，身為創作欲望強烈的人，他總是感覺自己處於永遠沒辦法達到目標的狀態，因此創作總是很辛苦、很掙扎。唐唐非常喜歡《小歌手與玫瑰花》中懸絲偶的場景，覺得懸絲偶有種特別的魔力：「對創作的人來說，很難確保作品能達到你所預期的，有時是跟掌握度，有時跟技術或才華有關，那個過程很像懸絲偶——那根繩子總是在的，只是不知道是掌握在誰手中。」

談到懸絲偶，劉清彥也回應，他原本不喜歡面對鏡頭，但被迫主持兒童節目、節目得了金鐘獎後各種邀約不斷，他開始得面對很多不想做的事情。那段期間，他也如同小歌手的懸絲偶這一幕，感覺自己被綁住了，那是一段很低潮的時刻。他覺得唐唐畫的懸絲偶畫面，無論是內在環境或外在情境，包括纏繞的線和背後漆黑的場景，都確切反映出自己當時的心境。他忍不住對唐唐發出「哇喔」的讚嘆：「小歌手真的是不容易處理的故事，因為內在的東西太多，但唐唐運用顏色、構圖和意象，充分展現了故事內外在的細節，真的很不容易。」

▇最希望讀者從作品中讀到　　

唐唐希望讀者除了讀故事之外，也能停留在畫面上，期待讀者看見圖像的詮釋，感受其中的筆觸和藝術表現，藉著文字和圖像結合，進入閱讀的感受和意境中。

張蓓瑜則期望讀者翻閱每一幅畫的時候，都能感受到單純的快樂，希望孩子在閱讀中領略藝術輕鬆快樂的一面，也希望他們透過動態的圖像，體會到舞蹈動作和韻律的美感。

第一次聽到插畫家對自己故事細細完整的回饋，劉清彥安靜的聽著，偶爾用笑聲回應，他說自己感動得都快要哭了。書中的懸絲偶意象既是唐唐創作的心境，又是自己生命中曾經的掙扎，而先前他和教會的孩子視訊說故事時，孩子們也很能體會生活中不時受到家長掌控那種被綑綁限制的感受。提到阿民紅色舞衣代表的堅持和熱情，劉清彥希望孩子在閱讀中體會到，不管父母要求你學什麼，重點是你喜不喜歡，要有熱情才會學得好。

一個半小時的對談，在窗外不時傳來隆隆的雷聲中快樂地進行著。三位創作人生命的經歷和細膩的思考脈絡，透過繪本創作激發出共鳴和連結，正是回應「藝術與生活」系列最好的示範。●