江婉琦的第一本書《移工怎麼都在直播》出版接近2年了，2022年獲得Openbook好書獎，隔年又得到金鼎獎肯定，可說是近年相當受到重視與肯定的移工書寫。在「島讀共同體」系列的首場Podcast訪談，我們邀請到江婉琦，回顧她對移工議題的關懷與寫作歷程。這兩年來，她的生活也經歷了一些變動，這本書有哪些機緣巧合，帶領她看見那些不同的生命樣貌？請別錯過本集精彩節目。

Openbook閱讀誌成立迄今已屆7年，閱讀了超過兩萬本新書，其中有大半的作品， 圍繞著台灣這塊土地，映照不同面向的時代樣貌。我們特別精選推介過的年度好書，籌畫「島讀共同體」系列活動，將它們化為2場作家對談、2組共4場自然與生態走讀活動與3場人文議題Podcast節目。深入了解更多，請點擊：「島讀共同體」。

【精華摘要】

➤因為不同的人生經歷，可能寫出更好的故事

江婉琦：讀大學時，學校裡競爭氛圍很濃厚，大家會以「我要看你有幾兩重」，「對畢業製作有沒有幫助」來決定是否交朋友。我不喜歡待在學校，經常跑到外面參加各種社會議題的活動，因此認識了一群關注移工議題的朋友，還有很多印尼的看護姐姐們。

新北市的燦爛時光書店每天都有很多活動，我很常去，後來也在那裡幫忙過一段時間。因為這些課外活動，我逐漸深入了解這個議題。

一開始認識印尼朋友時，我完全不想把這變成畢業製作。我在台北車站和印尼朋友聊天時，有很多大學生、研究生、導演、藝術家來跟我們交流。很多人聊天時會發現，他們是來找題目的，當然每個人的個性都不同。那時我就決定不要把這個當作什麼題目。

我一直很喜歡記錄一些故事，但一開始我不知道自己是否可以做得很好。大一時，李泳泉老師告訴我們，很多拍好電影的人，是先出去社會做了一些事，可能當卡車司機，增加了閱歷，然後才回來學怎麼拍電影。因為人生經歷，往往可以說出更好的故事......

主持人：這個議題吸引你的點是什麼？

江婉琦：不是因為議題本身吸引我。來台北讀大學後，我其實很孤單，沒有歸屬感。認識印尼朋友後，我幾乎每個禮拜天都會和他們出去玩、去野餐。某種程度上，他們成為我在台北很重要的朋友圈。因為我的朋友都在這裡，所以我在這裡，而不是因為這個議題很重要。

主持人：文化隔閡沒有困擾你？

江婉琦：其實不會，我在台北交到的印尼朋友，都是中文很好的看護。反而我在台北第一次交到的朋友，是很冷漠的同學。（笑）

主持人：這兩個經驗差別很大。對你而言，印尼的看護更溫暖。但回到寫作，需要保持一些距離……

江婉琦：這件事滿有趣的，在台灣的印尼社群不一定都那麼溫暖。他們有自己的社群，因為工作辛苦，沒有人能理解，所以會彼此取暖。他們之間也有仇人，比如欠錢不還、渣男、騙子等等。我提到很溫暖，是因為我受了很多照顧，但這個社群裡，我看到了很多有趣的事情。

➤印尼朋友的台灣日常

江婉琦：有時候我會被某些事情觸動，會在心裡記很久。〈移工怎麼都在直播〉的文章在媒體刊登後，有編輯看到，詢問我有沒有興趣繼續寫。

我想到這幾年間，和印尼朋友們相聚時，很多觸動我的部分。比如，女性印尼朋友跟我說感情很辛苦，也常聽說大家在台灣，有很多人會有暫時的伴侶，這些現象是為什麼？我想了解它。

另一些觸動我的是，在台灣，除了普遍討論的照顧阿公阿嬤的看護之外，也有另一種看護的生活是截然不同的。之前在移民工文學獎工作時，經常可以看到看護寫自己照顧身障者的故事，這讓我印象深刻。我想理解照顧身障者的看護的故事，他們的相處方式是什麼？

我聽說很多印尼人在小時候都看過台灣的偶像劇《流星花園》。很多人來台灣後，會到嘉義中正大學，坐高鐵或火車，再搭計程車到嘉義，到《流星花園》取景的置物櫃、噴水池等地拍照，甚至印下《流星花園》的劇照，一起合照，我覺得很有趣。在這本書裡，我也訪談了兩位粉絲，談他們與《流星花園》及台灣的記憶。

➤太感動與太可憐，兩種極端的移工敘事

江婉琦：其實觸動我的，不是那些讓人感動的東西，而是寫這本書時，我發現在主流的媒體敘事或報導文學裡，與移工有關的敘事，普遍只有兩種極端類型：一種是勵志感人的，移工為了家人來台灣賺錢、養家，返鄉後過著幸福快樂的日子；另一種是移工在台灣受了工傷，被老闆欺負，大家為他募款，令人覺得很可憐。我想寫的是這兩種極端故事以外的事情，為什麼只有這兩種呢？為什麼我們只看到這兩種？而我的印尼朋友們的真實生活，又不是這兩種故事。即使有可憐的部分，在日常生活裡，他們還是試著尋找自己的小快樂，有感動、成功的部分。成功讓小孩讀大學，但是在工人身份底下，還是有因為身份而存在的障礙。我想要寫的是這兩個極端敘事以外的故事。

主持人：但在這種極端敘事裡，我覺得它也反映了一些東西。為什麼我們台灣人特別對這種極端敘事感興趣？以一個觀察者的角度，你覺得我們為什麼會這樣看待這個移工，以及這幾年來有什麼樣的改變嗎？

江婉琦：為什麼我們會有極端的敘事？有一次在顧玉玲老師的演講裡，我好像找到了答案。那時顧玉玲老師提到，台灣媒體的極端敘事，是為了再次證明那個不是我，這個跟我沒有關係。但其實比較深入地了解這些人，像是鄭捷事件發生後，有很多人去梳理、研究鄭捷的心理，後來《我們與惡的距離》也去討論這件事，發現這些人其實和我們一樣，可能小時候都受了某些傷，只是他們用更勇敢的方式去拒絕那些社會上欺負他的聲音。

➤印尼語教學

江婉琦：我可以教大家兩句簡單的印尼文，一句是「kamu ganteng」，kamu是「你」的意思，ganteng是「帥」，你看到印尼男生可以跟他說「kamu ganteng」，他就會很開心。形容女生是「kamu cantik」，cantik是「漂亮」，「kamu cantik」就是「你很漂亮」。

這兩句可以教給大家。很多學生會問我這個題目，我就會跟他說，你可以跟他說「kamu ganteng」、「kamu cantik」，在印尼小吃店就能很容易地認識新朋友。

一開始打招呼，可以用「你好嗎」，是「apa kabar?」，apa是「什麼」，kabar是「問候」的意思。謝謝的話，因為原本的謝謝比較長，我教大家一個縮寫，是「makasih」，最後再見是「Sampai jumpa」。●

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan