今年兩位知名的山岳作家、登山教育講師崔祖錫與雪羊，分別出版了《島嶼裡的遠方：探索台灣中級山，尋找荒野裡的最後一片祕境》，以及《道拉吉里的風》。承接上集＜從荒野裡尋找祕境，到世界高峰踏勘冒險＞本集節目繼續邀請到兩位作者，聊聊登山如何發展成蔚為流行的休閒活動，攀登高山才能感受到的特殊體驗是什麼？攻頂前的漫長等待又要如何度過呢？還有，到底為什麼要登山？節目精彩，請別錯過！

【精華摘要】

➤登山知能與文化的變遷

主持人：上一集兩位有談到，這一百多年來山林政策、人類活動等等對於山林面貌的影響。這幾年台灣也愈來愈流行登山了，也發展出很多厲害的裝備，看起來好像讓人覺得，花錢可以解決很多事，不一定要有什麼準備，就可以去爬山了？

崔祖錫：民國60年代左右山難很多，突然很多人去爬了百岳，結果發生很可怕的山難，那時候可能還不具備足夠的山野知識能力，所以發生很多類似的事情。

雪羊：每個時代都可能會有這樣的狀況。我覺得台灣登山大約有三波浪潮。第一波是臺灣山岳會成立，大家開始意識到登山是一件好玩的或者可以從事的事情。第二波是台灣百岳選定。第三波就是COVID-19疫情的時候，因為大家不能出國，加上自媒體的傳播，就轉往台灣的山裡。

第二波、第三波無疑帶來大量新的登山人潮，有些沒有登山知能的人直接衝上去，當然就出事了。不論什麼領域，如果忽然出現新手浪潮，自然會因為無法負荷而出現亂象。但是應該思考，潮流退去以後，要怎麼樣讓正確的登山觀念深耕到我們文化裡。包括自己個人生命的安全以外，可能對環境環境造成的負擔，或是社會成本等等。

崔祖錫：我覺得登山、從事冒險或是戶外活動出了事，有時候造成的社會成本很高，這跟我們整個國家對於戶外和冒險活動的態度，還沒有進化到像歐美或日本的觀念有關。期望國民對於登山的知能提升、文化改變，是需要慢慢來才會看到效果的。

➤無氧攀登與有氧攀登

主持人：雪羊在書裡提到無氧攀登，那是什麼樣的感覺，有氧攀登又是什麼？

雪羊：我覺得當攀爬超過7000公尺以後，有氧、無氧的感受差異才比較明顯。在7000公尺的時候，大概說幾句話，就要停下來、喘氣，才能再繼續講。那時候會有點懶懶的，不太想說話。

原本很想睡覺的，打開氧氣瓶，吸了幾口氧，然後越吸、睡意會慢慢被驅散，手腳與手指末端，從原本有一點冰冰的，到感覺一股暖流在身體裡面流竄，精神也愈來愈好，可以滔滔不絕了，這就是氧氣的威力！是在平地的無氧倉之類的，也很難體會到的感覺，要到了那樣的地方，才有辦法了解，我們平常是生活在多麼宜人的環境。

➤七千公尺高的書單

主持人：你在書裡提到的，在登山過程中的閱讀，閱讀對登山者的意義是什麼？

雪羊：讀書主要是在基地營，當天氣不好的時候，會撤回基地營，等待天氣轉好，還要過幾天才能上去。因為天氣一轉好，前幾天積的雪被太陽一曬，就會啪地掉下來。所以在基地營一等可能就是三、五天，最長等了一個禮拜。等待的時候書就是一種很好的調劑，跟轉換心情的方式。

所以我們讀書都是在基地營讀，它是我們在基地營的娛樂。因為畢竟攀登就是很專心在爬，沒有其他的空閒。

主持人：帶了什麼書呢，怎麼選擇？

雪羊：我帶了《自然的技藝》，是波蘭登山家Kurtyka的生平傳記，但是阿果（呂忠翰）也帶了這本。也帶了《湖濱散記》，這本自然寫作的經典我還沒看過，想說就在道拉吉里看完好了。還帶了《百年孤寂》，我覺得它的收尾好有趣啊，我想我們這一趟也是蠻奇幻的，所以我書裡有引用其中的句子，作為致敬，也別有意境吧。
那元植呢，他帶的是厚厚的一本《沙丘》，和他自己有推薦的那本《喜馬拉雅：雪之寓所、神話起點與人類的歷史》，講述喜馬拉雅整個山脈的歷史淵源。哇！太複雜了，資訊量很大，非常精彩！

➤為什麼要登山？
主持人：要跑到很遠的地方，可能環境也不舒適，也不一定睡得好，還有各種自然的挑戰等等。那登山的魅力在哪裡？

崔祖錫：我覺得不同階段有不同的感受，我最早是爬高山，爬到後來不管我在高山哪一區，我都知道我在哪裡，所以就開始進入中級山。

之後去國外也發現，他們的環境有更多不同的樣貌，所以想去看更多不一樣的地方。雖然現在有時候爬山對我來說是工作、是很重的任務，必須要帶大家平安上山、下山。但是到了山林裡，我就會感覺到，跟這個環境很融合、很放鬆。

雪羊：我跟崔祖錫的新書，都是關於「遠方」──島嶼裡的遠方跟地理上的遠方。我覺得我們爬山的追求有一個共通點，就是我們仍在追求快樂。而快樂的來源是什麽？是未知。

這一點是我在基地營的時候領悟到的。當被風雪困住、書都看完了、身旁的人也聊得差不多，再也沒有新的資訊進來的時候，整個人就停滯了。但是，如果出現任何新的組合、新的創意，讓我們可以再度過等待的時間，那時的感受，無疑就是一種快樂的感覺。回到日常生活，許多快樂的感覺也是源於未知，所以大家會去追新番、新漫畫、新電影。我想這就是為什麽要爬山的理由──想要看見不一樣的風景，想追尋、瞭解未知的世界。●

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan