廖倍恩：跟之前一樣，我在圖畫裡加了一些細節，讓讀者可以自己細心去找。例如「一架飛鳥」的飛機裡面坐著的鳥，其實都是不會飛的鳥。也有一些首尾呼應的東西，例如Post No Bills（嚴禁標貼）的通告，在警察和警犬那一頁首先出現，在封底的版權頁旁再次出現，但那些貼在牆上遮蓋著什麼的Post No Bills通告，最後卻剝落了，讓人看到背後的「可不可以說」字眼。
至於新增的方法，主要是用大和小來表達人物的權力或聲音吧！例如在媽媽面前，小孩是小的，但小孩在廚房自己想像的時候，他是大的。又例如在辦公室裡面，螞蟻是小的，但在他自己的世界裡面，他是大的。
《可不可以說》/希望學
謝傲霜：你不說我還真的沒留意這大和小的呈現，應該說我沒有去思考這一點，只覺得這樣的呈現是很合理，也配合整首詩的內容發展。另外，我很喜歡Post No Bills首尾呼應的設計！尤其當我首次讀到你給我們的完稿時，在電腦上細閱到最後一頁，看見被遮擋的「可不可以說」顯露出來，我心頭熱血一湧，眼淚就差不多要掉下來。因為這一句提問，正正擊中了「不可以說」帶給我們的痛苦與無奈，這些「不可以說」，可以是關乎文化、社會，甚至政治的。
原名張彥，廣東中山人，1937年生於上海，1950年定居香港。香港葛量洪教育學院畢業，曾任教職，為香港《素葉文學》同人。1983年，〈像我這樣的一個女子〉獲《聯合報》小說獎推薦獎，正式開始了與台灣的文學緣。著作極豐，包括詩集、散文、長短篇小說等三十多種，形式及內容不斷創新，影響深遠。2005年獲《星洲日報》「花蹤世界華文文學獎」，2011年為香港書展「年度文學作家」，2018年獲「紐曼華語文學獎」（Newman Prize for Chinese Literature）。
繪者簡介：廖倍恩
香港插畫家及繪本創作者。曾在美國修讀平面設計，回港後與友人創業All Things Bright and Beautiful專賣二人所創作的插畫小物如明信片、日曆等。作品多以沒有文字和色彩鮮明的圖畫來説故事。擅長以圖像敍述，2018年出版的《我的美術館》（My Museum）以小孩的視覺敍述在藝術館中所發生的事，並以「反轉」的角度欣賞世界。該作品以徳文及英文出版，亦榮獲有兒童書界奧斯卡之稱的義大利「波隆那拉加茲獎」（Bologna Ragazzi Award on Art - Architecture & Design Special Mention）中的藝術、建築和設計類佳作。2022年以「Sleeping Rainbow」獲得波隆那插畫Winner Illustrator。曾出版書籍還包括：《我的城市》（2021），《我的下雨天》（2024）。
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圖片提供：希望學出版
甫獲得2025義大利波隆那插畫獎的香港畫家廖倍恩，早於2018年已藉無字繪本《我的美術館》獲得波隆那拉加茲童書獎藝術、建築和設計類佳作。去年她於台北國際書展期間出版《我的下雨天》大受歡迎，今年書展載譽歸來，將著名華語作家西西的名詩〈可不可以說〉轉化為色彩繽紛且滿載童趣的繪本，讓詩作與圖畫跳起了夢幻的圓舞曲。
西西早於1980代初已與台灣結緣，在台擁有眾多書迷。今年書展，洪範書店出版西西選集《八月浮槎：西西選讀》，並改版重製《鬍子有臉》、《象是笨蛋》合共三本著作。
繪本《可不可以說》是「西西詩集繪本系列」的首本著作，希望學出版社邀來廖倍恩操刀，以超凡的想像力和畫功，回應這首以「量詞轉置」手法寫下的詩，顛覆人們的慣常視角，以創意為世界重新命名。
2025台北國際書展期間，廖倍恩即將來台舉辦講座與新書分享會，原畫展同時在位於大稻程的本屋書店熱烈進行中。Openbook邀請策劃「西西詩集繪本系列」的希望學總編輯、香港作家謝傲霜，與廖倍恩深度對談，率先與讀者分享創作本書的心路歷程與縝密巧思。
文字整理：林慧行
謝傲霜：倍恩，首先謝謝你願意接受繪畫本書的邀請，並把它畫得比我們想像中還要好！我很喜歡宮澤賢治的《不輸給雨》，這是在日本一首無人不知無人不曉的詩，山村浩二的畫作淡淡然卻滿有力量，令人印象深刻，受到許多家長、繪本愛好者喜愛和珍藏。所以我認為只要找到好的畫家，一定也能把西西名詩《可不可以說》和其餘幾首作品，化身成為小孩和成人皆醉心的繪本。記得你說過願意答應參與本次創作，是因為喜歡這首詩，請問可否分享一下這首詩如何吸引了你？
廖倍恩：我第一次看到這首詩就很喜歡，因為這首詩的文字很簡單、很短，雖然表面很搞笑，但內裡卻有少少的反叛。文字以形象化呈現，不是那種很抒情的詩句，令我在腦海中想像到可以畫出搞笑的情境。
謝傲霜：你認為這首詩最想帶給讀者什麼信息？你自己在這繪本裡最想帶給讀者的又是什麼信息？兩者有互相呼應的地方嗎？
廖倍恩：這首詩要告訴讀者不要被一些框架框住自己的想法，要換一個角度去看事情。我自己則希望讓讀者理解到，這個世界有很多東西不是黑白分明的，要從不同角度去看事情，這樣才會有同理心。我覺得我們的聲音好像都很小，文字好像很溫柔，但其實都可以好有力量，因為文字可以改變我們對一些東西的想法。我很希望每個人的聲音都會被聆聽。
謝傲霜：說得太好了，「文字好像很溫柔，但其實都可以好有力量」。我雖然在大學時已拜讀並愛上西西的作品，卻在2011年她獲邀成為香港書展年度作家時，因報館工作才有緣跟她真實見面聊天。那時她的右手已經因乳癌手術而變得不靈活，她用左手緩慢而努力地替我珍藏的西西書籍簽名，歪歪斜斜，卻充滿生命的意志力。
西西的平靜、樂天，對世界滿有好奇與熱情的心，和她充滿力量的文字，都一直感染著我。但過去倍恩以無字繪本廣受歡迎，對你來說，繪畫無字繪本和有字繪本，究竟有什麼不同？兩者有何優勢或難度？你有沒有傾向喜歡哪種？
廖倍恩：無字繪本對於有些複雜的情節，會比較難表達。有字繪本的優勢是朗讀時會有聲音、有節奏。小孩子會喜歡聽有節奏、有押韻的句子，他們會跟著一起讀，很容易便記得。無聊的時候還會自言自語，重複那些繪本中的句子。
但無字繪本的優勢是不需要識字，可以專注於閱讀圖畫，訓練用眼睛去找線索，能訓練觀察力和想像力。無論有字還是無字，其實我兩種都喜歡，只是不喜歡很長氣的文字。
謝傲霜：哈！明白。那麼在這本有字的繪本裡，你有沒有繼續沿用哪些之前無字繪本中曾使用過的技巧？又有哪些是新增的方法與技巧？
廖倍恩：跟之前一樣，我在圖畫裡加了一些細節，讓讀者可以自己細心去找。例如「一架飛鳥」的飛機裡面坐著的鳥，其實都是不會飛的鳥。也有一些首尾呼應的東西，例如Post No Bills（嚴禁標貼）的通告，在警察和警犬那一頁首先出現，在封底的版權頁旁再次出現，但那些貼在牆上遮蓋著什麼的Post No Bills通告，最後卻剝落了，讓人看到背後的「可不可以說」字眼。
至於新增的方法，主要是用大和小來表達人物的權力或聲音吧！例如在媽媽面前，小孩是小的，但小孩在廚房自己想像的時候，他是大的。又例如在辦公室裡面，螞蟻是小的，但在他自己的世界裡面，他是大的。
謝傲霜：你不說我還真的沒留意這大和小的呈現，應該說我沒有去思考這一點，只覺得這樣的呈現是很合理，也配合整首詩的內容發展。另外，我很喜歡Post No Bills首尾呼應的設計！尤其當我首次讀到你給我們的完稿時，在電腦上細閱到最後一頁，看見被遮擋的「可不可以說」顯露出來，我心頭熱血一湧，眼淚就差不多要掉下來。因為這一句提問，正正擊中了「不可以說」帶給我們的痛苦與無奈，這些「不可以說」，可以是關乎文化、社會，甚至政治的。
在本書開始創作前，我們邀請擔任「西西詩集繪本系列」顧問的清大中文系副教授陳智德，為一眾畫家講解包括《可不可以說》在內的西西詩作，你認為那次講解對創作這繪本有何影響？
廖倍恩：那次講解令我打開了眼界，讓我比較深入地思考西西的文字。本來我覺得那只是一首很random（隨機）、搞笑的詩，但愈看就愈覺得很有深度，看了幾次，每次都會想到不同的東西。《可不可以說》想講很多事情沒有model answer（標準答案），而其實人們對西西這首詩的解讀也沒有model answer。
謝傲霜：陳智德教授為本書撰寫推薦導讀時亦說過，《可不可以說》一詩中的「一枚白菜」、「一塊雞蛋」等等逆反日常的指稱，催使讀者發問「可不可以說」，也同時思考「可不可以說」的可能性，帶出「陌生化」效果。在創作過程中，你如何構思與詩句配合的圖畫？既然本詩講很多事情沒有標準答案，所以本詩的文字沒有限制了你，反而是激發了你的想像力？
廖倍恩：是的，我覺得文字沒有限制了我。西西把本首詩分成了7個段落，我就把每個段落想像為不同的環境。
謝傲霜：在創作過程中，你遇到的最大困難是什麼？你用什麼方法去克服這些困難？
廖倍恩：最困難的是如何用圖畫去表達西西字面上的影像，而且我還想要表達那個影像背後的意思。例如「一尾皇帝」這句，我就要再三思考西西的那一尾魚是身處在什麼環境之中？是很自由自在地在海中游泳？還是被困在魚缸裡的魚？要克服這些困難，首先需要從整體上去理解那首詩。
另外的困難就是該如何把很多不同內容的畫面聯繫起來，我想到的解決方法是加了一個主角來串連它們。
謝傲霜：就是你作品中經常出現的那位小男孩！從最初《我的美術館》中我已很喜歡他。究竟他是誰？你創作時有沒有參照一個原型人物？
廖倍恩：沒有。他只是我想像中一個普通的小孩。一般的小孩都喜歡問問題，但在大人的世界裡面會覺得渺小，沒有聲音。
謝傲霜：明白，因為沒有聲音，所以就更加突顯出「可不可以說」這個核心提問。其實除了小男孩，我還讀到黑貓、螞蟻重複出現在本書中，你加入這些角色的原因又是甚麼？
廖倍恩：我本來只想畫一個主角，即小男孩，但一邊畫，就一邊加了一些小動物，然後不知不覺地在圖畫裡發展了小孩遇上黑貓的故事，所以黑貓也是重要的角色。
一開始小孩問大人「可不可以說」，之後他自己問自己「可不可以說」。後來小孩開始和黑貓談話，跟牠談一些可不可以說的東西。再之後黑貓遇上困難，小孩用「可不可以說」來一起面對那些困難。小孩、貓、螞蟻都是一般在社會上沒有很大的聲音。
謝傲霜：聽你這麼解說，令我對整本書有更深刻的認識和理解，也更明白你如何運用畫作去回應和呈現西西這首看來簡單，事實卻有多重解讀意義的詩。那麼你覺得在畫作中，有沒有哪些部分的內容，可以說是你超越、脫離、豐富了詩作內容，而想帶給讀者的？
廖倍恩：如之前所說，西西把詩分成了7個段落，我就把每個段落想像為不同的環境，它們分別是家裡的廚房、海洋、茶餐廳、課室、辦公室、街道上、皇宮裡面。然後我想像詩句是孩子的一些想法，所以加了孩子作為主角，我用了小孩和黑貓的相逢和遭遇來把詩句串連起來。一開始詩句比較輕鬆，後來有一些關於挑戰地位、權威的句子，我就畫一些生活中可能發生的事，以及小孩和黑貓的反應。
謝傲霜：最後我還有兩個問題想問，第一是為什麼你會選「一架飛鳥」作為封面？其次是你滿意現在的繪本成品嗎？你自己最喜歡的是哪些部分？哈，可能是三個問題，不是兩個。
廖倍恩：選擇「一架飛鳥」作為封面是因為感覺這比較輕鬆，有些奇幻，有自由自在的感覺。看到封面，不會很明白發生了什麼事，但會令你的想像開始熱身，準備看裡面的內容。
至於是否滿意現在的繪本，我會答：滿意！我喜歡黑貓喝宇宙那種神祕感；喜歡小孩偷看螞蟻和曱甴互相送禮物給對方，感覺很溫暖；也喜歡最後Post No Bills的通告掉下來了，那些通告好像一些文字的審查。
文字是溫柔的，但也有力量，好像花可以從牆裡面長出來。我希望我們這個時代的文字、圖畫也有這種力量。還有，我也喜歡蝴蝶頁，前面的飯粒、綠豆、玉米、蘿蔔，最後都變成了宇宙的星星和星球！●
➤近期活動
時間：2月7日（五），上午10:30- 11:30
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地點：本屋書店
時間：2月8日（六），下午2:00- 4:00
地點：桃園市立圖書館總館 微光廳
時間：2025年2月9日（日），上午10:00- 12:00
地點：台北世貿中心二樓 第四會議室
作者：西西
繪者：廖倍恩
出版：希望學
定價：390元
【內容簡介➤】
作者簡介：西西（1937-2022）
原名張彥，廣東中山人，1937年生於上海，1950年定居香港。香港葛量洪教育學院畢業，曾任教職，為香港《素葉文學》同人。1983年，〈像我這樣的一個女子〉獲《聯合報》小說獎推薦獎，正式開始了與台灣的文學緣。著作極豐，包括詩集、散文、長短篇小說等三十多種，形式及內容不斷創新，影響深遠。2005年獲《星洲日報》「花蹤世界華文文學獎」，2011年為香港書展「年度文學作家」，2018年獲「紐曼華語文學獎」（Newman Prize for Chinese Literature）。
繪者簡介：廖倍恩
香港插畫家及繪本創作者。曾在美國修讀平面設計，回港後與友人創業All Things Bright and Beautiful專賣二人所創作的插畫小物如明信片、日曆等。作品多以沒有文字和色彩鮮明的圖畫來説故事。擅長以圖像敍述，2018年出版的《我的美術館》（My Museum）以小孩的視覺敍述在藝術館中所發生的事，並以「反轉」的角度欣賞世界。該作品以徳文及英文出版，亦榮獲有兒童書界奧斯卡之稱的義大利「波隆那拉加茲獎」（Bologna Ragazzi Award on Art - Architecture & Design Special Mention）中的藝術、建築和設計類佳作。2022年以「Sleeping Rainbow」獲得波隆那插畫Winner Illustrator。曾出版書籍還包括：《我的城市》（2021），《我的下雨天》（2024）。
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