▉沒有人練個十年二十年再出來保家衛國的啦!
「那些物我相忘的話對我來說都是宇宙暗物質啦!」聽到劉霽的武術觀之後,小子直接反駁:「武術的邏輯是可以用科學去解釋的,跟西方的格鬥技理論也相通,所謂的『氣』甚至可以說是核心肌群。但我不相信只要靠『氣』就可以克服所有先天條件的說法,也許他能打贏沒練過武術的人,但歷經了同樣時間與強度的鍛鍊,身體條件還是最大的因素。」
實事求是的態度或許也可對比到他的設計觀,如為了一本書的書名字體練上許多張書法、以及不斷嘗試各種材料、媒介與表現技法的衝勁,或許就像他說的:「現在武術存在太多理論的東西,但當你實際去打的時候就會發現一切都不一樣。同樣一個套路,有的派別要你手肘高一點、有的要你手肘低一點,但唯有實戰才能知道手肘在哪個位置發揮得了功用。真的說起來,劉霽練的詠春跟我練的八極拳都是從實戰中發展出來的——詠春從街頭械鬥而來、八極拳則源自軍中——這是一個邏輯問題,以前為什麼要練武?就是為了在盜賊橫行、經年戰亂的世界裡能夠捍衛鄉里,這是最直接的需求,因此一定是練到某個程度就得出來打,再從實戰中不斷增進自己的反應與能力。如果要年輕人練個十年、二十年才終於可以上戰場,他怎麼來得及保護家園?」
▉從書法看武學與設計觀
再提到小子的字。
曾聽幾位編輯說過,找小子設計就是為了他獨特且充滿生命力的字,這風格一度流行,現在更偶爾在其他設計師的作品中看得見。我想知道他是以書法的眼光或者設計作品的眼光看待這外界眼中的「小子招牌」。
「一半一半,但提到書法這件事情跟武術的狀況有點像,尤其台灣人看待書法太過嚴肅了。書法就是寫字的藝術,好看難看各有人寫。書體則是順應時代需求而衍生的,如果回去看過往的書法名家,他們的寫法也是千奇百怪,並不存在什麼書體就得怎麼寫的規定,更不需要有這麼多書體的包袱,像是日本的書道、或者中國的當代書法已經在探討水與墨到底是什麼、如何讓墨更加立體,寫法也已經跳脫出書體的概念,重要的是表現性,或乾脆讓書法成為裝置藝術,上面不見得找得到筆墨的蹤跡,如有一位藝術家便以茶的痕跡堆疊來表現水與墨的時間感。
現在的書法跳脫了功能目的,更像是為了表現一個人的情感而存在,所以學書法就不見得一定要從楷書學起了,類比到武術的話,就像我剛剛說的:功夫一開始是為了保衛家園而生,所以當時許多人是先練刀槍再練拳腳,或者根本只練兵器。但在這個無法帶著冷兵器上街的年代根本不需要學它們,反而如西方格鬥技教導如何應對短刀、手槍等隨身武器的知識才有實用性。當然,這也不是說只要拿著毛筆寫的字不管看不看得懂,都可以稱為書法或者創作,即使是草書也需要實戰經驗,要看得夠多、並在不斷的收放之間練習,才能找出自己的線條。」
▉設計與武術都是一輩子的鍛鍊與開拓
那麼,設計或武術會不會有真正出師、可以隨心所欲的強者存在呢?
小子以安藤忠雄作為例子:現年75歲的安藤忠雄年輕時就開始練拳擊,到了現在仍然會做重量訓練。他是為了保持身體的敏銳度,而身體跟心是連在一起的,一但出現「做不到」的狀態,心也會覺得自己不行了,因此只要身體還能運用自如,心自然會敢於嘗試、敢於突破。
「有時候你看前輩在一定年紀還能創作出好作品,這代表他對自己的技巧有足夠的熟練度與了解,因此容易有好成績。但要說隨心所欲,如果作品不脫自己熟悉的範圍,對我來說這不叫隨心所欲,這叫跳不出去。但如果願意嘗試新的領域,不強求每次嘗試都要完美,以經驗和創作思路的累積而言,從很不熟到能掌握的時間的確會比較短,重要的還是敢不敢跨出這一步。像武術也是,許多人到一定年紀成了名、有了門派包袱就不實戰了,久而久之便會困在自己的門派之見裡,當體力衰退、經驗也沒持續累積,就會失去了上戰場的實力。」
▉你可以打到對方叫師父嗎?
訪談最後,我還是得問這個問題:對上劉霽,你有幾分勝算?接下來這段時間會不會進行特訓呢?
「對我來說有這更像是一場探索本質的較量,只是以武術來講就是能不能打。至於設計與武學的觀點,我剛好有一個想要討教的人選,我們可以從創作的原點開始討論……但萬事不脫基本功,這是我身為設計與練武之人的自信。」
小子語帶保留,卻透露出將會有第三個人的存在。那適合的人選是誰?劉霽會不會也請出秘密武器呢?讓我們看下去。●
欲知後事,靜待下回分曉。
採訪:王離
攝影:王志元
小子推薦的武俠、設計書單:
高橋努,《SIDOOH士道》
林明輝,《Big Hearts》
淺田次郎,《壬生義士傳》
森川讓次,《第一神拳》
沙村廣明,《無限住人》
Graphic社編輯部、葉忠宜、卵形,《字誌1&2》
原研哉,《設計中的設計》
蓋瑞.蕭夫,派崔克.波特,《Banksy:你就這點能耐》
小子推薦的動作電影
武正晴,《百元之戀》
葉偉信,《殺破狼》
葉偉信,《導火綫》
蓋文.歐康納,《勇者無敵》
加雷斯.埃文斯,《全面突襲1&2》
小子近日毛筆字代表作:
火燒島《妖魔鬼島大作戰》(專輯)
照片:小子提供
妖魔鬼島大作戰
樂團:火燒島
設計:小子
發行:相知國際
定價:439元
【內容簡介】 |
樂團簡介:火燒島 Burning Island
「狂妄是我們的旗幟」
火燒島2011年組成,台灣台南人,全台語創作的重金屬樂團。2013年推出首張專輯「若是有一蕊號作正義的花」入圍金音創作獎最佳新人團及最佳樂團獎。征戰各大音樂季,包括野台開唱、大港開唱、Wake Up音樂祭等,以及國內大大小小的Live House。2013年曾與美國重金屬樂團Havok一同在台北、北京、香港三地巡迴演出。
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前情提要:
設計師、編輯理當合作無間,但再好的夥伴終有理念分歧之際(點此閱讀導火線),設計師小子與編輯劉霽便是一例。兩人個性天差地遠,雖都有練武,但在連功夫路數都全然相反的情況下,究竟是藉武術比畫來交心、還是要讓對方從概念到身體都徹底信服,才能做出一本書?
小子的設計獨樹一格,但在奔放而豐沛的創作力底下,他卻是穩扎穩打的實幹派。練了八極拳之後,小子正打算往格鬥技的方向前進,雖然「另投名師」對傳統武術而言是個大忌,但廣泛接觸各種事物、並融合成長為自己的養分,既是設計師的成長方式,或許也隱隱符合了「外家」的概念——對小子而言,待在舒適圈中不走出去,才是最大的退步。
距離大戰還有三個星期,讓我們聽聽小子如何闡述他的武學與設計觀。
▉沒有人練個十年二十年再出來保家衛國的啦!
「那些物我相忘的話對我來說都是宇宙暗物質啦!」聽到劉霽的武術觀之後,小子直接反駁:「武術的邏輯是可以用科學去解釋的,跟西方的格鬥技理論也相通,所謂的『氣』甚至可以說是核心肌群。但我不相信只要靠『氣』就可以克服所有先天條件的說法,也許他能打贏沒練過武術的人,但歷經了同樣時間與強度的鍛鍊,身體條件還是最大的因素。」
實事求是的態度或許也可對比到他的設計觀,如為了一本書的書名字體練上許多張書法、以及不斷嘗試各種材料、媒介與表現技法的衝勁,或許就像他說的:「現在武術存在太多理論的東西,但當你實際去打的時候就會發現一切都不一樣。同樣一個套路,有的派別要你手肘高一點、有的要你手肘低一點,但唯有實戰才能知道手肘在哪個位置發揮得了功用。真的說起來,劉霽練的詠春跟我練的八極拳都是從實戰中發展出來的——詠春從街頭械鬥而來、八極拳則源自軍中——這是一個邏輯問題,以前為什麼要練武?就是為了在盜賊橫行、經年戰亂的世界裡能夠捍衛鄉里,這是最直接的需求,因此一定是練到某個程度就得出來打,再從實戰中不斷增進自己的反應與能力。如果要年輕人練個十年、二十年才終於可以上戰場,他怎麼來得及保護家園?」
▉從書法看武學與設計觀
再提到小子的字。
曾聽幾位編輯說過,找小子設計就是為了他獨特且充滿生命力的字,這風格一度流行,現在更偶爾在其他設計師的作品中看得見。我想知道他是以書法的眼光或者設計作品的眼光看待這外界眼中的「小子招牌」。
「一半一半,但提到書法這件事情跟武術的狀況有點像,尤其台灣人看待書法太過嚴肅了。書法就是寫字的藝術,好看難看各有人寫。書體則是順應時代需求而衍生的,如果回去看過往的書法名家,他們的寫法也是千奇百怪,並不存在什麼書體就得怎麼寫的規定,更不需要有這麼多書體的包袱,像是日本的書道、或者中國的當代書法已經在探討水與墨到底是什麼、如何讓墨更加立體,寫法也已經跳脫出書體的概念,重要的是表現性,或乾脆讓書法成為裝置藝術,上面不見得找得到筆墨的蹤跡,如有一位藝術家便以茶的痕跡堆疊來表現水與墨的時間感。
現在的書法跳脫了功能目的,更像是為了表現一個人的情感而存在,所以學書法就不見得一定要從楷書學起了,類比到武術的話,就像我剛剛說的:功夫一開始是為了保衛家園而生,所以當時許多人是先練刀槍再練拳腳,或者根本只練兵器。但在這個無法帶著冷兵器上街的年代根本不需要學它們,反而如西方格鬥技教導如何應對短刀、手槍等隨身武器的知識才有實用性。當然,這也不是說只要拿著毛筆寫的字不管看不看得懂,都可以稱為書法或者創作,即使是草書也需要實戰經驗,要看得夠多、並在不斷的收放之間練習,才能找出自己的線條。」
▉設計與武術都是一輩子的鍛鍊與開拓
那麼,設計或武術會不會有真正出師、可以隨心所欲的強者存在呢?
小子以安藤忠雄作為例子:現年75歲的安藤忠雄年輕時就開始練拳擊,到了現在仍然會做重量訓練。他是為了保持身體的敏銳度,而身體跟心是連在一起的,一但出現「做不到」的狀態,心也會覺得自己不行了,因此只要身體還能運用自如,心自然會敢於嘗試、敢於突破。
「有時候你看前輩在一定年紀還能創作出好作品,這代表他對自己的技巧有足夠的熟練度與了解,因此容易有好成績。但要說隨心所欲,如果作品不脫自己熟悉的範圍,對我來說這不叫隨心所欲,這叫跳不出去。但如果願意嘗試新的領域,不強求每次嘗試都要完美,以經驗和創作思路的累積而言,從很不熟到能掌握的時間的確會比較短,重要的還是敢不敢跨出這一步。像武術也是,許多人到一定年紀成了名、有了門派包袱就不實戰了,久而久之便會困在自己的門派之見裡,當體力衰退、經驗也沒持續累積,就會失去了上戰場的實力。」
▉你可以打到對方叫師父嗎?
訪談最後,我還是得問這個問題:對上劉霽,你有幾分勝算?接下來這段時間會不會進行特訓呢?
「對我來說有這更像是一場探索本質的較量,只是以武術來講就是能不能打。至於設計與武學的觀點,我剛好有一個想要討教的人選,我們可以從創作的原點開始討論……但萬事不脫基本功,這是我身為設計與練武之人的自信。」
小子語帶保留,卻透露出將會有第三個人的存在。那適合的人選是誰?劉霽會不會也請出秘密武器呢?讓我們看下去。●
欲知後事,靜待下回分曉。
採訪:王離
攝影:王志元
小子推薦的武俠、設計書單:
高橋努,《SIDOOH士道》
林明輝,《Big Hearts》
淺田次郎,《壬生義士傳》
森川讓次,《第一神拳》
沙村廣明,《無限住人》
Graphic社編輯部、葉忠宜、卵形,《字誌1&2》
原研哉,《設計中的設計》
蓋瑞.蕭夫,派崔克.波特,《Banksy:你就這點能耐》
小子推薦的動作電影
武正晴,《百元之戀》
葉偉信,《殺破狼》
葉偉信,《導火綫》
蓋文.歐康納,《勇者無敵》
加雷斯.埃文斯,《全面突襲1&2》
小子近日毛筆字代表作:
火燒島《妖魔鬼島大作戰》(專輯)
照片:小子提供
妖魔鬼島大作戰
樂團:火燒島
設計:小子
發行:相知國際
定價:439元
【內容簡介】
樂團簡介:火燒島 Burning Island
「狂妄是我們的旗幟」
火燒島2011年組成,台灣台南人,全台語創作的重金屬樂團。2013年推出首張專輯「若是有一蕊號作正義的花」入圍金音創作獎最佳新人團及最佳樂團獎。征戰各大音樂季,包括野台開唱、大港開唱、Wake Up音樂祭等,以及國內大大小小的Live House。2013年曾與美國重金屬樂團Havok一同在台北、北京、香港三地巡迴演出。
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