作家陳柏煜近日推出夾帶豐富曖昧童幻意象的首本詩集創作《陳柏煜詩集 mini me》；目前從事編劇、導演等影視工作的鍾旻瑞則以人與人之間的關係書寫成長，出版首部短篇小說集《觀看流星的正確方式》。初秋雨不歇的傍晚，兩人進行一場名為「一個像夏天一個像冬天」的座談會，擔任座談主持人的《自由時報》副刊主編孫梓評，見縫即插針，為現場增添更多詼諧幽默。以下是座談會菁華報導。
▋ 當直率古怪遇上平衡狀態
孫梓評首先透過兩冊書的封面開場：《陳柏煜詩集 mini me》輯中許多意象跟冬天有關——如〈初冬〉、〈北極〉、〈聖母教堂〉，但書封卻繽紛燦爛，感覺與陳柏煜的氣質相仿：第一印象看起來溫暖活潑開朗，但身體裡面有座難以被攀爬的冰山。
《觀看流星的正確方式》書封則是冷色系，印象較冰冷，也符合鍾旻瑞給人的第一印象：害羞、冷靜、不會輕率作出任何決定。但他的短篇小說集寫到很多跟夏天、流汗、情不自禁因此發熱、汗水流過身體留下痕跡等相關事物。看起來冷靜的人，身體裡面有像蜂蜜的東西流出來。
主持人要求兩位作家介紹自己的作品，陳柏煜以自己的詩句詮釋作品：「『喝我』／愛麗絲喝完它後縮成十英吋。」他表示《愛麗絲夢遊仙境》中，女主角愛麗絲喝縮小藥水的情節很有趣，「愛麗絲看到縮小的瓶子，心想如果上面有貼『我有毒』三個字就不要亂喝，但那個瓶子上沒有貼，所以就把它喝掉了。整個情節跟這個女主角的氣質形成一種詭異直率，跟我書的氣息很像——讀起來有童趣，但也不是全然無害。」
鍾旻瑞接著提及，幫短篇小說集定名的時候，想過很多個名字，原想以「生長痛」為書名，雖然貫串整本小說概念，但太直白，才用了現在的書名。
孫梓評表示，自己在閱讀《陳柏煜詩集 mini me》與《觀看流星的正確方式》時，很享受觀看兩位作家對「身體」的描寫與視角，「透過意淫的方式寫身體，將之想像成別的東西，是柏煜寫詩時候很高的能力；而旻瑞則喜歡偏好從背部看人。」
陳柏煜坦言，「身體」並非他創作時的關鍵字，「《陳柏煜詩集 mini me》的第一個關鍵是『歌唱性』，是一個鋼琴的術語。打擊樂器無法像人聲做出滑奏，僅能透過手指跟踏板，對音樂家是很大的挑戰跟門檻。第二個關鍵，則是像顧爾德不喜歡選浪漫主義的曲子，而是巴洛克之前的或是現代曲子，有點『古怪』甚至『復古』。」他更表示這將會是他下一本想要前進的目標。
鍾旻瑞認為自己小說的關鍵字是「平衡」，他著重描寫人與自己或他人之間的關係，「那個對立會產生一股張力，張力可以是平衡狀態，但也會讓他失衡產生動能。」
▋最想扮演彼此作品中的哪個角色
接下來，由兩位同年出生的作者互擲疑問，彼此談論對方的作品。鍾旻瑞坦言自己創作時無法避免會以身邊的人事為題材，成為一個「偷故事的人」。該如何書寫近身的題材，而又能在其上超脫來看？陳柏煜說，自己在創作時並不預設將作品歸在哪個文類，且認為每個人都能有各自的看法，對於情節的真實可認，亦可不認。
陳柏煜接著點出鍾旻瑞〈泳池〉中的救生員角色安排的重要性，也發現救生員的父親被溪水沖走，使角色後來成為救生員的原因之一。如果情感有繼承關係，救生員所代表的意涵即是上一代造成的傷害，下一代想辦法去抑制。
「如果可以演出對方作品中的一個角色，會是哪一個？為什麼？」
在主持人的提問下，鍾旻瑞挑選陳柏煜的〈公鹿〉：
他的妻在杉林裡
他踱步
路過的每一扇窗
他解釋，「我是個很淺眠的人，那篇意象很像睡眠的時候有一個人在旁邊守護，但，我覺得我應該是公鹿的妻子。」陳柏煜以占卜的角度分析鍾旻瑞的選擇：「如果是葉覓覓的詩塔羅，抽出這首滿不好的，因為這是一首花心的詩。所以他潛意識裡面應該是有一些滿……不好……的東西。」有些躊躇的語畢，逗得全場會心大笑。
陳柏煜則揀選鍾旻瑞的短篇小說〈第五次約會的下午〉的敘述者「我」，「因為這個角色很壞！很想演！細究原因有二：我覺得他是一個內心複雜的角色，較有挑戰性，尤其表面雖以第一人稱敘述，但最不可靠的就是第一人稱敘述者，還有很多話沒有說出來，這就很考驗演技；第二個是他跟姊姊之間的對話，讓我非常心有戚戚焉，很像我與家人互動的方式，以及生活環境，所以我可以直接進入這個角色。」繽紛燦爛的表情底下，讓人窺見真正的裸色。
▋與同代人的時差：神奇寶貝vs. 獨立樂團
第三部分，孫梓評捉出兩人的共同點——1993年生、就讀政大、東區Boy——好奇這個時代對兩位的寫作造成了怎樣的影響？
陳柏煜舉「神奇寶貝」作為他的時代象徵，他指出無論是動畫或是遊戲，從小就很喜歡「神奇寶貝」，直到現在更名為「精靈寶可夢」，他對於「神奇寶貝」4個字更有感。「然而這樣的轉換具體而微展現八年級世代正處在一個時代的交接縫。藉由神奇寶貝的演進，反應這個時代接受訊息的媒體有一個很劇烈的轉變。」
這個交接的縫，也與陳柏煜自國中畢業後，閱讀素材擴張的狀態吻合，「國中時大多接觸到的是鄭愁予、余光中這類前輩詩人，等我到了市立圖書館以後，觸角更向外延伸，接觸到年輕一輩詩人，如孫梓評的作品，以及世界文學，才發現原來詩的可能跟範圍可以很廣，也讓我對浪漫主義詩歌漸漸失去興趣。」
鍾旻瑞則特別提出「流行音樂」的影響：「2006-2009年是我的國中時期，那幾年出現獨立樂團跨到主流的過渡現象（阿霈、tizzy bac、蘇打綠、張懸、盧廣仲、陳珊妮、回聲樂團、1976、陳綺貞）。我從國小就是個比較愛看書的小孩，跟同代的人會有一種隔閡感，甚至有點寂寞。但那時候這些音樂不僅給了我一個品味的定錨，我也可以透過音樂，很容易與他人分享興趣，讓我同時認為自己是特別的，卻又有能與人共享的部分。」
若在某個狀態無法與人達成連繫，無法與同代人同步的感覺，不免感到寂寞，感到些許時差。品味偏好復古的陳柏煜承認，也是透過朋友的眼光，才發現自己對別人而言像是個遺世獨立的人。但他聲明：「我也有在接觸現代的物事，但就是比較表面啦。」他笑得赧然。
陳柏煜自承受同代創作者影響最多的時期，是就讀政大時參加的文學寫作坊。「那裡剛好集中了一群優秀的寫作者，如張怡微、陳柏言、熊一蘋、謝宜安等，我們互相指出對方作品的好壞，每一屆老師帶我們的風格也都非常不一樣。」
鍾旻瑞則提到，自己受到一位認識10年的藝術創作者朋友何彥諺（也是他新書的內頁插畫家）影響，「透過他接觸到很多相關領域的東西，窺探到另外一個世界，讓自己的世界打開一點。小說與視覺藝術領域本質是創作，但創作時的思考邏輯完全不一樣，與他日常交流時出現的一些火花，都是我的養分。」
▋社群媒體對創作的影響與啟發
夏天與冬天的對話臨屆尾聲，一位1996年出生的讀者提問，「身處當代的創作者／讀者們，大多從社群媒體與網路瀏覽文學與創作資訊，作者與讀者的交流更直接與赤裸。這對從傳統文學獎出身的兩位作家，是否產生影響或啟發？」
陳柏煜認為，與七年級作家相較，文學獎對他的影響並不明顯。但感覺到因為IG與臉書的關係，讓短篇幅的作品，如詩的發表變得更快，因此這一年詩集出版的比例變得非常多。「我覺得壓力很大，因此跟書籍設計說拜託你把封面做得很好看，因為我是一個很容易滯銷的作家（笑）。」他透過這個現象，持續觀察讀者觀看與接受文學的方式，觀察現代人的互動透過手機載體，書寫與閱讀的方式漸漸影響了作品的方向。
鍾旻瑞最早的寫作始於「無名小站」，題材多與日常生活相繫。「我寫的東西就是我的日記，是直到後面參加文學獎，作品開始慢慢發表之後，我才想要把這兩件事情切開。」之後臉書普及，眾人的意見在網路彼此相接，「那麼大篇的作品進到別人的河道是一種打擾。」出書對他而言，又像是回到部落格形式，讓他感覺比較安心。「對方不是被迫要看到我的東西。」顯現了他為人的低調與體貼。●
陳柏煜詩集 mini me 內容簡介➤ 】
作者簡介：陳柏煜
觀看流星的正確方式 內容簡介➤ 】
作者簡介：鍾旻瑞
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左起：陳柏煜、孫梓評、鍾旻瑞（本文照片由時報出版提供）
作家陳柏煜近日推出夾帶豐富曖昧童幻意象的首本詩集創作《陳柏煜詩集 mini me》；目前從事編劇、導演等影視工作的鍾旻瑞則以人與人之間的關係書寫成長，出版首部短篇小說集《觀看流星的正確方式》。初秋雨不歇的傍晚，兩人進行一場名為「一個像夏天一個像冬天」的座談會，擔任座談主持人的《自由時報》副刊主編孫梓評，見縫即插針，為現場增添更多詼諧幽默。以下是座談會菁華報導。
▋當直率古怪遇上平衡狀態
孫梓評首先透過兩冊書的封面開場：《陳柏煜詩集 mini me》輯中許多意象跟冬天有關——如〈初冬〉、〈北極〉、〈聖母教堂〉，但書封卻繽紛燦爛，感覺與陳柏煜的氣質相仿：第一印象看起來溫暖活潑開朗，但身體裡面有座難以被攀爬的冰山。
《觀看流星的正確方式》書封則是冷色系，印象較冰冷，也符合鍾旻瑞給人的第一印象：害羞、冷靜、不會輕率作出任何決定。但他的短篇小說集寫到很多跟夏天、流汗、情不自禁因此發熱、汗水流過身體留下痕跡等相關事物。看起來冷靜的人，身體裡面有像蜂蜜的東西流出來。
主持人要求兩位作家介紹自己的作品，陳柏煜以自己的詩句詮釋作品：「『喝我』／愛麗絲喝完它後縮成十英吋。」他表示《愛麗絲夢遊仙境》中，女主角愛麗絲喝縮小藥水的情節很有趣，「愛麗絲看到縮小的瓶子，心想如果上面有貼『我有毒』三個字就不要亂喝，但那個瓶子上沒有貼，所以就把它喝掉了。整個情節跟這個女主角的氣質形成一種詭異直率，跟我書的氣息很像——讀起來有童趣，但也不是全然無害。」
鍾旻瑞接著提及，幫短篇小說集定名的時候，想過很多個名字，原想以「生長痛」為書名，雖然貫串整本小說概念，但太直白，才用了現在的書名。
孫梓評表示，自己在閱讀《陳柏煜詩集 mini me》與《觀看流星的正確方式》時，很享受觀看兩位作家對「身體」的描寫與視角，「透過意淫的方式寫身體，將之想像成別的東西，是柏煜寫詩時候很高的能力；而旻瑞則喜歡偏好從背部看人。」
陳柏煜坦言，「身體」並非他創作時的關鍵字，「《陳柏煜詩集 mini me》的第一個關鍵是『歌唱性』，是一個鋼琴的術語。打擊樂器無法像人聲做出滑奏，僅能透過手指跟踏板，對音樂家是很大的挑戰跟門檻。第二個關鍵，則是像顧爾德不喜歡選浪漫主義的曲子，而是巴洛克之前的或是現代曲子，有點『古怪』甚至『復古』。」他更表示這將會是他下一本想要前進的目標。
鍾旻瑞認為自己小說的關鍵字是「平衡」，他著重描寫人與自己或他人之間的關係，「那個對立會產生一股張力，張力可以是平衡狀態，但也會讓他失衡產生動能。」
▋最想扮演彼此作品中的哪個角色
接下來，由兩位同年出生的作者互擲疑問，彼此談論對方的作品。鍾旻瑞坦言自己創作時無法避免會以身邊的人事為題材，成為一個「偷故事的人」。該如何書寫近身的題材，而又能在其上超脫來看？陳柏煜說，自己在創作時並不預設將作品歸在哪個文類，且認為每個人都能有各自的看法，對於情節的真實可認，亦可不認。
陳柏煜接著點出鍾旻瑞〈泳池〉中的救生員角色安排的重要性，也發現救生員的父親被溪水沖走，使角色後來成為救生員的原因之一。如果情感有繼承關係，救生員所代表的意涵即是上一代造成的傷害，下一代想辦法去抑制。
「如果可以演出對方作品中的一個角色，會是哪一個？為什麼？」
在主持人的提問下，鍾旻瑞挑選陳柏煜的〈公鹿〉：
他解釋，「我是個很淺眠的人，那篇意象很像睡眠的時候有一個人在旁邊守護，但，我覺得我應該是公鹿的妻子。」陳柏煜以占卜的角度分析鍾旻瑞的選擇：「如果是葉覓覓的詩塔羅，抽出這首滿不好的，因為這是一首花心的詩。所以他潛意識裡面應該是有一些滿……不好……的東西。」有些躊躇的語畢，逗得全場會心大笑。
陳柏煜則揀選鍾旻瑞的短篇小說〈第五次約會的下午〉的敘述者「我」，「因為這個角色很壞！很想演！細究原因有二：我覺得他是一個內心複雜的角色，較有挑戰性，尤其表面雖以第一人稱敘述，但最不可靠的就是第一人稱敘述者，還有很多話沒有說出來，這就很考驗演技；第二個是他跟姊姊之間的對話，讓我非常心有戚戚焉，很像我與家人互動的方式，以及生活環境，所以我可以直接進入這個角色。」繽紛燦爛的表情底下，讓人窺見真正的裸色。
▋與同代人的時差：神奇寶貝vs.獨立樂團
第三部分，孫梓評捉出兩人的共同點——1993年生、就讀政大、東區Boy——好奇這個時代對兩位的寫作造成了怎樣的影響？
陳柏煜舉「神奇寶貝」作為他的時代象徵，他指出無論是動畫或是遊戲，從小就很喜歡「神奇寶貝」，直到現在更名為「精靈寶可夢」，他對於「神奇寶貝」4個字更有感。「然而這樣的轉換具體而微展現八年級世代正處在一個時代的交接縫。藉由神奇寶貝的演進，反應這個時代接受訊息的媒體有一個很劇烈的轉變。」
陳柏煜經歷了「神奇寶貝」到更名為「精靈寶可夢」的時代
這個交接的縫，也與陳柏煜自國中畢業後，閱讀素材擴張的狀態吻合，「國中時大多接觸到的是鄭愁予、余光中這類前輩詩人，等我到了市立圖書館以後，觸角更向外延伸，接觸到年輕一輩詩人，如孫梓評的作品，以及世界文學，才發現原來詩的可能跟範圍可以很廣，也讓我對浪漫主義詩歌漸漸失去興趣。」
鍾旻瑞則特別提出「流行音樂」的影響：「2006-2009年是我的國中時期，那幾年出現獨立樂團跨到主流的過渡現象（阿霈、tizzy bac、蘇打綠、張懸、盧廣仲、陳珊妮、回聲樂團、1976、陳綺貞）。我從國小就是個比較愛看書的小孩，跟同代的人會有一種隔閡感，甚至有點寂寞。但那時候這些音樂不僅給了我一個品味的定錨，我也可以透過音樂，很容易與他人分享興趣，讓我同時認為自己是特別的，卻又有能與人共享的部分。」
若在某個狀態無法與人達成連繫，無法與同代人同步的感覺，不免感到寂寞，感到些許時差。品味偏好復古的陳柏煜承認，也是透過朋友的眼光，才發現自己對別人而言像是個遺世獨立的人。但他聲明：「我也有在接觸現代的物事，但就是比較表面啦。」他笑得赧然。
陳柏煜自承受同代創作者影響最多的時期，是就讀政大時參加的文學寫作坊。「那裡剛好集中了一群優秀的寫作者，如張怡微、陳柏言、熊一蘋、謝宜安等，我們互相指出對方作品的好壞，每一屆老師帶我們的風格也都非常不一樣。」
鍾旻瑞則提到，自己受到一位認識10年的藝術創作者朋友何彥諺（也是他新書的內頁插畫家）影響，「透過他接觸到很多相關領域的東西，窺探到另外一個世界，讓自己的世界打開一點。小說與視覺藝術領域本質是創作，但創作時的思考邏輯完全不一樣，與他日常交流時出現的一些火花，都是我的養分。」
鍾旻瑞稱2006-2009的流行音樂是自己品味的定錨
▋社群媒體對創作的影響與啟發
夏天與冬天的對話臨屆尾聲，一位1996年出生的讀者提問，「身處當代的創作者／讀者們，大多從社群媒體與網路瀏覽文學與創作資訊，作者與讀者的交流更直接與赤裸。這對從傳統文學獎出身的兩位作家，是否產生影響或啟發？」
陳柏煜認為，與七年級作家相較，文學獎對他的影響並不明顯。但感覺到因為IG與臉書的關係，讓短篇幅的作品，如詩的發表變得更快，因此這一年詩集出版的比例變得非常多。「我覺得壓力很大，因此跟書籍設計說拜託你把封面做得很好看，因為我是一個很容易滯銷的作家（笑）。」他透過這個現象，持續觀察讀者觀看與接受文學的方式，觀察現代人的互動透過手機載體，書寫與閱讀的方式漸漸影響了作品的方向。
鍾旻瑞最早的寫作始於「無名小站」，題材多與日常生活相繫。「我寫的東西就是我的日記，是直到後面參加文學獎，作品開始慢慢發表之後，我才想要把這兩件事情切開。」之後臉書普及，眾人的意見在網路彼此相接，「那麼大篇的作品進到別人的河道是一種打擾。」出書對他而言，又像是回到部落格形式，讓他感覺比較安心。「對方不是被迫要看到我的東西。」顯現了他為人的低調與體貼。●
作者：陳柏煜
出版：時報出版
定價：320元
【內容簡介➤】
作者簡介：陳柏煜
1993年生，台北人，政大英文系畢業。曾獲林榮三新詩獎，以及道南文學獎現代散文、現代詩、短篇小說三類首獎，2019周夢蝶詩獎決選入圍。作品入選《聽說台灣：台灣小說2015》、《九歌107年小說選》。木樓合唱團歌者與鋼琴排練，並受委託創作〈吹動島嶼的風〉組曲作詞，2017年發行同名專輯。著有散文集《弄泡泡的人》。
作者：鍾旻瑞
出版：九歌
定價：300元
【內容簡介➤】
1993年生，台北人，政大廣電系畢業。曾獲台北文學獎、台積電學生青年文學獎、林榮三文學獎等。17歲時寫的小說〈醒來〉，便入選九歌100年度小說選。〈泳池〉榮獲林榮三文學獎短篇小說首獎，為歷屆最年輕得主，是文壇備受矚目的新人，目前從事編劇、導演等影視工作。
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閱讀通信 vol.308》原來中級山不是中等困難而已的山啊！
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