Kinono與張季雅是台灣備受矚目的漫畫家，近期與CCC（Creative Comic Collection）合作，各自發展原創作品——Kinono的《蘭人異聞錄》描寫大航海時代的台灣，是新港社青年與荷蘭異族的故事；張季雅的《異人茶跡》則敘述清末的大稻埕茶商，著眼彼時如何在世界掀起台灣茶的旋風。兩者皆扣合史實，故事迷人，引起諸多回響。

兩位漫畫家是同行也是好友。採訪當日，Kinono如往常下廚，張季雅指定料理「清炒義大利麵」，地點是Kinono自宅，僅只是在客廳中擺開餐具，就像一幅賞心悅目的野餐畫面。

▇紙上相遇：當年的怪物新人與進軍日本的漫畫家

客廳充滿植栽，廚房是手做的木造空間，轉頭有鋼琴，連最具生活感的陽台也被大量的植物包圍。看Kinono在廚房做菜，張季雅有些激動地笑說：「Kinono老師把我們漫畫家的生活水平抬得太高了，我家不是長這樣喔，大多漫畫家裡應該都不是長這樣吧？」

「這些都是我逃避畫稿做的事情啦。」Kinono說。創作者談起逃避的經驗大同小異，張季雅分享：「我不想畫畫的時候，也會開始打掃家裡，或者幫我家的貓做新的跳台。」雖然如此，環視此地，仍然興嘆：「Kinono老師是漫畫圈究極的典範，（做菜種花這些逃避的事情）雖然我們都會做，但是沒有他那麼誇張。」

認識多年，兩人的言談中仍有幾分對彼此的尊敬，又有幾分幽默。

關於倆人認識的經過，Kinono先說：「我最早是在《挑戰者月刊》看到的張季雅老師的《帶我去球場》系列，覺得那分鏡也畫得太好了吧？一問之下發現她（出道時）才19歲……那時候就想說我乾脆不要畫好了。」

當時的Kinono已獲得「日本講談社Morning國際新人漫畫賞」副賞，累積響亮名氣，但繪畫上卻多遇瓶頸。他坦白地說，自己並非一開始就立定志向成為漫畫家，多是且看且走，才漸漸以此為職。

「但我那時候看到Kinono老師在日本得獎的時候，就覺得好厲害唷！」張季雅像小動物一樣露出發光的眼神，回想出道時種種，Kinono是她一直記在心上的漫畫家，「那個時候都還是用手繪的年代，我就很羨慕可以用手畫出美麗線條的人，Kinono老師的線條、人物形狀都非常美麗！」

可能因為氛圍使然，倆人講話的節奏有種日式的寫意，連笑聲與對話聲量，都像湯匙無意間碰到餐盤那樣，輕輕脆脆。如果此刻能夠消音，兩位漫畫家雙雙倚靠沙發閒話的畫面實在太愜意，像是在聊一株植物的顏色、或者雲朵的形狀。

奈何真實世界並非如此，漫畫家相聚，除了八卦之外，談的還是近期創作，或是值得注意的後起之輩。

▇成為前浪：已不是能讓靈光恣意橫行的年紀

「欸，妳等等要三種顏色（麵、鴨胸與時蔬）一起吃唷。」Kinono指著餐盤，一面提醒，一面回應方才的話題：「我應該不是這圈子裡線條畫得最好的人。」

Kinono入行得早，隨著創作浸淫之深，他的焦慮也與日俱增。例如面對家人的期許，不知如何回應。他舉例道：「像是我爸媽覺得這行是勞力活，問我：『你覺得自己可以畫到幾歲？』這問題我也答不出來。」

張季雅津津有味地吞下一口義大利麵，補充說：「我們家是很自由啦，只要能對自己的選擇負責就好了。不過我媽也是常問我：『你不怕自己江郎才盡嗎？』」

「我們超怕的好不好。」Kinono道。

「有次我媽在看日劇啊，女主角是畫不出東西的漫畫家，她還特地打電話給我說：『那個女主角江郎才盡了耶』。」

言至此，倆人大笑。

Kinono繼續說：「而且我滿早就意識到後面會有很多小天才追上來，一則以喜一則以憂。當然，看到台灣漫畫圈蓬勃發展會很開心，可是一方面也會擔心自己會不會很快就死在沙灘上。」

「對啊，那些小天才就像是海灘上的小海龜那樣，一個個……」張季雅還沒說完，Kinono隨即打岔：「沒有那麼可愛啦！小海龜的畫面也太溫馨了吧。」

「啊，是喔，沒有這麼可愛喔。」張季雅笑著抱歉，接著正色道：「總之，有時候看到一些新人漫畫家的作品，都會覺得……怎麼說呢？」她思考一會兒，道：「應該就是『才華』吧。」

「不是說結構很完整，但卻像直覺一樣很強烈的東西存在。我畫的漫畫有非常強烈的結構，但那有點像是我用力打造了一個東西讓它完整，可是過程中那些『靈光一閃的東西』就會被消磨掉。不像年輕的時候，想法比較簡單，純粹把想到的東西畫上去就好了。」語畢，她抬頭問Kinono：「你會有這種感覺嗎？」

「我覺得我的問題比較像是……」Kinono字斟句酌地說：「常覺得自己技巧上還有很多地方可以磨練、堆積更好的畫工，但事實上就是我已經在這個圈子裡好一段時間了，沒有再練個5年、10年再出山的餘地，有很多事情當下就得妥協。」

▇全新作品：歷史資料的包袱，與藝術的可能性

與其說是自怨自艾，這場對話的走向更像是兩個出道十年多的漫畫家的誠實自白。

雖說獲獎無數，然而創作者的作品質量與資歷似乎不存在著正相關。面對作品，他們總是悲喜交織，無論毀譽，都是自信又自省。雖然如此，二人近期交出的作品：《蘭人異聞錄》、《異人茶跡》持續受到高度討論，卻是不可否認。

張季雅從最初的大綱階段，就有參與《蘭人異聞錄》的討論，給予建議。她說：「我有感覺Kinono老師第一集有點被逼著塞入很多史料，但第二集很明顯就沒有這個包袱了！」

「對啊！我後來比較敢放手去畫，盡可能著重在人物的互動上。」Kinono說。

雖然如此，操作歷史題材仍是多有不易。《蘭人異聞錄》裡有荷蘭人、日本人、台灣人的多重視野，雖然舞台是台灣，卻不能只是熟悉台灣文化而已。只得努力咀嚼，把相對生硬的歷史帶往娛樂的方向走去，「但我覺得現在還無法做得很好。老覺得被現成的背景框住。」Kinono轉頭問張季雅：「妳畫《異人茶跡》會有這樣的感覺嗎？」

「倒不會欸。」張季雅說：「我比較介意的是，明明花了大量的時間讀史料，結果最後因為記憶上的誤會，或者哪裡出了問題，被眼尖的讀者說：『沒看書』！」

「大家面對歷史題材就會變得比較嚴格，細節到人物服裝上的開襟方向都會被拿出來討論。」Kinono說。張季雅點頭稱是：「我有時候看到日本漫畫和服的皺褶，也覺得根本不合理啊，哈哈。」

聊起歷史，兩人的眼中都還有青少年般的光彩與迷惘，像是初生之犢不斷咀嚼龐大的資料，反覆消化，相互討論。回頭談到慢畫，又變成絮絮叨叨的老生，說起前輩後備、今日與往事。

「不過啊，說到《異人茶跡》，最近發生一件我之前想都沒想過的事。」張季雅出身茶農世家，原先家族對漫畫興趣缺缺，卻因為本次的畫作主題勾起興趣。「結果我大伯竟然特地買來看，還說『你以後要畫就畫我們家的故事啦，不要畫這個』。」

Kinono聽著也笑了起來，說：「只要看完以後，會讓讀者想要進一步了解台灣的歷史或者是漫畫，我覺得就成功了！」無論閱讀契機是起源於歷史或者漫畫，熱愛的是故事或者是漫畫家，只要能牽動人的興趣，便覺值得。

聊到餐食都涼了，他們將熱茶回沖，回來又是滔滔不斷。

採訪與閒聊，對他們來說也是逃避畫稿的一種方式吧？又或者職人的日常，早已無所謂逃避，無論畫與不畫，其實都走在創作的路上，蘊藉體力與能量，讓生活也能吞吐成畫作的養分，成為紙上的細節，靜待明眼人發現。

▇清水派與睫毛控

「未來想要嘗試的作品喔……我的話，應該是BL吧？但我應該駕馭不了18禁的場面，只能走清水派。」張季雅像是閒聊，也彷彿自顧自的喃喃。

「嗯……我覺得一個好的漫畫家，就是看你能夠多誠實地將自己的『性癖』畫出來耶。」Kinono補充：「以我來說，我很迷戀從後方45度角的地方看睫毛的樣子，所以經常硬要畫出來，就算那個角度根本不可能看到睫毛，哈哈。」

「那也要性癖夠獨特吧！」

「噢對啦，畢竟每個人都有性癖，但如果太普通，也沒什麼好畫的。」

「所以我應該還是只能走清水派的風格……」張季雅結論。

「大家看漫畫，應該都還是期待裡面出現性跟暴力吧？總之，《蘭人異聞錄》未來也會放一些類似這樣的元素，多少滿足大家的期待。」Kinono也下了一個小結。

雖然很難想像，但無論是討論性癖或者BL的風格，這種大人感十足的話題，其實是由兩個像小動物一樣無害外型的漫畫家說出口的喔。在現場看來，還真是反差萌十足。●

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