➤台灣與日本漫畫家同場簽繪盛況

主持人：今年安古蘭漫畫節會場，法國出版社Komogi為小島作品《獅子藏匿的書屋》法文版舉辦的新書發表會，現場非常熱烈，許多讀者排了很久的隊伍，只為了小島的簽名。當時，另一位台灣漫畫家李隆杰也在現場進行簽會，和他們一起進行簽會的還有日本漫畫池上遼一。可惜池上遼一今天沒辦法來（笑）。

那天是對我來說是很魔幻的時刻，我先看完了兩位台灣漫畫家的簽名會之後，版權人小毛跑來告訴我池上遼一正在簽名。我居然在15分鐘之內看了3位老師的簽名。兩位今天一起來還有個主因，是兩位都推出了法文版的作品！

這是小島第2次到安古蘭參展，隆杰是第5次造訪安古蘭。小島今年甚至是自費10萬塊飛去法國的，我換算了一下，你要賣出 4166本書才能打平這10萬塊。小島為什麼願意這麼做？

小島：最初主要是因爲法國出版社用非常好的條件代理我的書。當時聽到那個條件的時候，覺得非常不合理，而且知道他們是一家新興的出版社，沒有攤位也沒有錢，我當時的想法是，他們會不會因為我這本書就倒了！所以那時候就想說不然自費去法國幫他們簽繪。畢竟人家也是花了滿多錢，很用心在做這本書，覺得想要支持他一下。

主持人：代理小島作品的Komogi出版社，創辦人是一對兄弟檔，一個 27 歲，一個 21 歲，非常年輕。你當時知道的時候反應如何？

小島：第一次見面是在安古蘭漫畫節第一天版權會議上，在那之前我不知道他們那麼年輕。我到現場後，想像我的編輯可能是比我高、有鬍子之類，應該是成熟穩重的大人才有辦法這麼闊綽。結果發現欸，怎麼是兩個小男生，我那時真的倒退三步，震驚到說不出話來。我勉勉強強把伴手禮給他們，看完展覽之後趕快衝回宿舍，繼續狂畫一些比較小比較可愛的圖，想說簽繪的時候交給他們，讓他們有更多東西可以拿來促銷。

➤作為創作者，在法國和台灣的差異

主持人：小島現在出到第三本書，在台灣辦過活動也去了安古蘭兩次，作為創作者，在法國跟台灣有什麼差異嗎？

小島：主要應該是簽繪上的差異吧。在台灣都是出完書，經過一段宣傳才辦活動，所以會來的都是已經看過、擁有你的書的讀者。但在法國，大部分就是路過看到有人在簽繪，有興趣就會直接買，也會主動要求想要畫什麼。

很有趣的是，法國人英文口音很重，我英文也很爛，所以覺得很有親切感。但即便語言不通，他們還是會很認真地表達他有多愛你，或者很期待你等等。印象很深刻的是，有一對老夫婦說：「雖然沒有看完漫畫，但看圖覺得很棒，想要把這個書送給孫女。」沒多久我就收到他孫女的訊息說她拿到書了，她看完覺得很喜歡。那時候我剛好發了一篇廢文，說我最近工作好累，我只想躺躺。她就回：「老師沒關係，你可以躺多久都沒關係，等你休息好再繼續工作。」我覺得特別溫馨，他們對創作者的支持真的很讓人感動。

➤原稿才能看得到的細節，堅持手繪的樂趣

主持人：跟我們分享一下在安古蘭看到印象最深刻的展覽，或好玩的地方。

小島：當然就是《進擊的巨人》。我最震驚的是它的網點都還是手工貼網，可以很明顯的看到各種網點的痕跡。像是傳統接網、掛網、疊網的方式通通都有做到，非常非常複雜，可以想像後面的助手群有多龐大。小本的印刷比較看不到細節的差異，在現場看到原稿，覺得真的太厲害、太強了，可以看到花了很多心思在創作這個作品。

整個畫面展現在眼前的時候，真的會感覺到那種很痛苦、很壓抑、想要追求自由的心是非常非常的強烈。展場的佈置和安排把戰爭的痛苦和被壓迫的感覺表現得淋漓盡致，看到最後也有種終於重獲新生、獲得自由的感覺。我看到最後有點泛淚，覺得諫山創真是非常厲害的老師。

主持人：隆杰說說看，有什麼發現嗎？ 

李隆杰：我有注意到《進擊的巨人》一些跨頁的地方其實沒有接起來，但看原稿的力量還是特別不一樣。尤其像《進擊的巨人》，我漫畫全套都買了也都看過了，可是看到原稿展的時候覺得好像沒看過一樣。這感覺其實很神奇，明明都有看過，但卻好像都是新的。

日本人的原稿很特別，因為他們兼顧品質的同時又必須兼顧速度，所以裡面一定會有很多修改的痕跡。這些修改痕跡通常就是原稿展值得一看的地方。

主持人：你這次最喜歡的是哪個展覽？

李隆杰：可能是池上遼一吧。首先因為他是已經畫比較久的漫畫家，看到他的畫可以感覺到日本漫畫時代的一些改變。他最早期還沒有完全建立自己風格的時候，跟當時很多漫畫家的風格是有點接近的，後來才漸漸發展出他自己的樣子。

我其實沒有看很多池上遼一的作品，少數看過的也沒有很喜歡。但在展覽裡重新認識了這個作者，也看到一些很喜歡的，這部分印象滿深刻的。伊藤潤二的展覽也是，這兩個展覽都讓我看到很多驚奇的東西，包含作畫的細節，以及只有透過原稿展才看得到的東西。即便現在這麼重視數位化，我看了這些展覽會覺得，持續用手畫在實體原稿上的作法是理所當然的，而且我也樂在其中。

➤國際出版人如何看待台灣漫畫？

小島：我們去年有參加一些版權會議，聽那些編輯們的意見。他們說希望看到的台灣作品是有台灣特色，但不要生澀到讓歐洲人很難產生共鳴。聽到時覺得自己的作品《獅子藏匿的書屋》可能沒辦法代理出去，因為圍棋對歐洲人來說太冷門，推行起來是有點困難的，所以後來代理出去的時候我滿意外的。

主持人：這應該也跟編輯個人的生命經驗有很大的關係，因為你在法國的出版社編輯認識法國的圍棋冠軍，他覺得故事裡關於職業棋士的心路歷程和真實狀況是相符合的，他自己也非常喜歡圍棋，這反而變成一種推力。所以還是要回到故事上，如果是吸引人的故事、角色塑造得足夠好時，即便是跨文化、跨語言的東西，都是可以被看到的。

隆杰的狀態也滿接近的，《1661國姓來襲》不是好讀的作品，遙遠的東方小島，被荷蘭人治理、鄭成功登陸等等，但法國人也非常喜歡啊。

李隆杰：我覺得他們好像會從畫面的感覺來看。2019年那時，我本來希望先做《1661國姓來襲》，因為那對我來說比較重要，但法國出版社堅持先做《怕魚的男人》，可能因為故事沒有對白，沒有翻譯的問題，比較安全。或許就像我們看法國的漫畫，我們也看不懂文字，但我們會從畫面的力量和畫面本身的魅力來決定要不要買。

➤安古蘭漫畫節對漫畫家來說，重要性是什麼？

李隆杰：沒有去過的，建議一生中還是要去看一次，可以增加很多見識，就算以後不會再去了，一定還是會在創作的生命中留下些什麼。也或許有些人有機會在那邊發展，我相信有些漫畫家在台灣的發展比較有限，他們的作品在法國反而會有較多人喜歡，他們看待漫畫的方式很不一樣。另外，還可以看他們處理展覽的方式，安古蘭漫畫節是跟整個老城市結合，那樣的環境在台灣不太可能複製，在其他國家也不一定能看到，是一種很特殊的體驗。

小島：我認為短短的一趟旅程很難讓人有什麼巨大的改變，可是最重要的一點是，可以了解人家怎麼策展和佈展，怎麼賣書和做書。加上法國是相對自由、比較注重個人追求，環境也沒這麼壓榨的國家，會去做出版的人，大部分都是秉持著熱忱在做。感覺法國的出版人相對較有靈魂和朝氣，常會有一些神祕的點子，很值得去看看。

能夠在安古蘭駐村或參展的，都是很厲害的作者，在跟這些作者交流的時候，會很清楚知道大家的能力都非常強。而且大部分作者都有自省的能力，也很清楚未來的規劃，或怎麼調整自己的狀態。透過這個場合，大家有機會互相交換想法，會發現原來別人是這麼努力在做一件事情，從中也可以去調整自己的創作步調。

➤有沒有什麼建議可以給同業或在環境裡頭努力的人們？

小島：現在因為有政府的補助，出版成本上不用負擔這麼大，但我其實不太贊成一直用補助的方式延續出版，因為這樣會讓作者沒有辦法面對商業，很容易把作者養廢。

我覺得比起以前，台漫在畫技方面有非常大的躍進，但最大的問題是劇情的多元性、故事的深度。因為代理引進台灣的日漫，其實都是最頂尖的漫畫，而台灣的讀者長期被日漫豢養，如果要在這片市場中爭取到讀者的話，就得想辦法讓自己的實力達到像最頂尖的日漫那樣，否則讀者是不會買單的。所以我覺得終究是要回到，創作者必須不斷打磨自己的劇情、不斷自我精進，並且持續閱讀更多作品。

主持人：我覺得這一段讓我非常感動。身為創作者，你非常知道問題點在哪裡，而且也很勇敢。

我想對隆杰來說，創作是件很嚴肅的事情。隆杰是個很特別的創作者，他從來不拿補助，他是要求不能拿補助的人。

李隆杰：說真的我也不是不缺錢，但因為補助申請和核銷的過程實在太麻煩，我光想像就覺得很想死，所以我還是希望單純地專注在畫圖就好。

我覺得漫畫這條路能不能持續走，重要的是你是不是真心喜歡。有些作者即使能力很好、非常適合畫漫畫，但漫畫的收入對他來說太少了，所以他很快就沒興趣。有些作者或許沒那麼出色，但他持續畫了非常多年，你就知道他是真的喜歡漫畫、只想畫漫畫。也有些人雖然過得很辛苦，但他為了穩定的收入持續堅持，靠漫畫的收入撐下去。你會發現，他們就是真心喜歡漫畫，非畫漫畫不可。大概是這樣的人，才能夠持續走下去。

主持人：真的要不斷用堅持跟愛，才能支撐自己吧。

李隆杰：也許愛得夠深，也就不需要特別堅持，就很自然。●