臺灣新生代繪本創作者李若昕，2017年推出的繪本《小班》近日重新繪製，並發展成系列故事，以嶄新面貌隆重推出。這個陪伴孩子成長的生活故事，透過一隻喜歡發呆又喜愛獨處的貓頭鷹小班，帶著孩子一起「飛」出舒適圈，成為獨一無二的自己。維京國際邀請李若昕與一直以來用溫暖童趣又幽默的繪本，陪伴許多孩子長大的資深繪本創作者劉旭恭，一起分享他們的創作路。

➤兩位是創作上的良師益友，談談你們是因何種緣分認識的？

劉旭恭：會和若昕認識是因為她來上我開設的「繪本製作」課程，那時她創作很認真，做了滿多書。後來她去英國唸書，開始出版自己的作品，有時創作上若有問題，也會來找我一起討論分享。

李若昕：學⽣時期對老師的《好想吃榴槤》繪本印象深刻，申請研究所時，希望透過參與課程做出⼀些繪本故事作品，就報名老師的課程。

老師的課大多是⽤引導⽅式，讓我們對繪本創作有更多練習與想像。期間我嘗試創作的第⼀本⼩誌，是⽤圖像說故事的無字、拉⾴形式⼩書。之後偶爾也有參與老師、同學的創作聚會，都是很棒的創作養分。

➤你眼中的對方是什麼樣的創作者呢？

劉旭恭：若昕是個頭腦聰明，邏輯觀念清楚，很有自己想法的創作者。她的論述很理性，也有浪漫的氣質，畫風唯美可愛也有藝術感，是很奇妙的感覺和組合。聽若昕說，她有去彰師大授課。她不論去上課或是創作的作品都有自己的觀點，畫風清新夢幻，色調優美。

李若昕：在我⼼⽬中，老師是故事製造機（是故事⼩天才）。老師的創作上充滿許多⿁點⼦，有許多奇思妙想。故事中時常藏有⼩幽默，很受⼩朋友喜歡。老師也是認真且有創作豐富的前輩作家。相比之下，幽默的部分我還需要多加練習（笑）。

我⾃⼰的繪本故事較著重在環境氛圍，對情緒和感受有較多描述。通常我是先完成畫⾯和概念，再逐漸將整個故事建構出來。以前做書較少考慮到和讀者互動的部分，近幾年創作故事時會更深入思考。老師的許多繪本都留有與讀者的互動空間，是讀了後會微笑的有趣的書。

➤談談兩位最喜歡的繪本或繪本作家。

劉旭恭：我喜歡的繪本作家滿多的，其中最令我好奇的是島田由佳到底是怎樣的人。她創作的「包姆和凱羅」系列繪本，通常都有一隻大動物和小動物。他們的關係很有意思，彼此對待的方式很像朋友或是大人與小孩，一人搗亂，另一人就收拾善後。裡面的圖像有很多細節，故事非常有趣，有幽默的情節，畫風也充滿了想像力，有種很魔幻、天馬行空的感覺。

通常我會喜歡的創作者，是因為我跟他很像，另一部分則是因為他有我自己沒有的部分。島田由佳精細的畫風是我欠缺的，但大動物與小動物陪伴的感覺，我的作品也有這個部分。

李若昕：這系列很有名，我也滿喜歡的。感覺⼩孩都超喜歡！我認識許多有⼩孩的家庭都有這系列的書。 

近年很喜歡⼀本開本較⼤的圖像⼩說《簡愛．狐狸與我》（Jane, the Fox, and Me）。記得⽂字作者是劇作家，繪者是Isabelle Arsenault。書中圖⽂敘事節奏細膩流暢，內容描述喜歡閱讀但在學校很孤單的小女孩，她正在讀《簡愛》這本書，故事穿梭在日常和閱讀的世界。作者透過畫⾯、顏⾊跟分鏡的流轉說故事，其中有很多學校⽣活情節的描述。 

Arsenault氣質沉穩的筆觸和顏⾊轉化，有娓娓道來的安靜⼒量。以灰階⾊調處理多數畫⾯，透過某幾處的顏⾊加入、堆疊去帶領情緒轉折，非常好看。起初我是因為畫風美麗⽽買，但隨著畫⾯與分鏡的節奏慢慢堆疊，讀到故事結局時覺得很感動。

劉旭恭：我們家也有這本書欸！她的畫風很好看，故事的情緒鋪陳和堆疊，描寫得很動人，滿喜歡的。這是這個畫家很好看的一本書。

李若昕：之前看過這本書的創作過程介紹。因為是圖像⼩說，⾴數量大，作者做了很多版本去調整中間分鏡的規劃安排。故事很動⼈，很喜歡Arsenault透過畫⾯細膩講述的⽅式。

➤創作繪本時，兩位是如何發想，如何完整呈現作品的脈絡和想法？

劉旭恭：繪本故事通常從一個「概念」和「靈感」，發展成故事。比如有一天我們家一起看棒球比賽的轉播，我太太問了許多棒球比賽的問題，兒子說媽媽怎麼連這個都不懂，我太太就很氣。我因此想到一個故事：關於三隻小豬和一隻小老鼠去看棒球比賽的故事。三隻小豬是棒球門外漢，而小老鼠是資深球迷，一直翻白眼，覺得三隻小豬怎麼都不懂比賽。

故事先從一個概念發展，再想要怎麼寫、慢慢加入情節。我之前看比賽，曾有一隻狗衝進球場，球員一起去抓狗，這也是可以加入故事中的一個情節。比如一隻狗狗大鬧棒球比賽，不懂規則的三隻小豬原本覺得很無聊，後來覺得真是精彩，資深球迷小老鼠卻覺得這隻笨狗毀了這場比賽。同一件事讓他們有了不同的反應，感覺就會很有趣。

如果想到有趣的點子，我會想一想用怎樣的故事呈現（包括角色和劇情）。等到想得差不多時，會在紙上寫下每一頁大略的文字，再依此構想草圖。有時也會在紙上塗鴉亂畫，想想每一頁的分鏡，進一步完成草圖跟彩圖。我會嘗試媒材，試著用不同的顏料來畫彩圖，常常需要試畫很多張。一旦感覺對了，第一張彩圖確認後，就會依照這樣的風格前進，一張一張的畫，慢慢完成整本書。

李若昕：關於故事腳本，我通常是先有想法與概念，再來才是更多圖⽂的加入。我會將⽣活中的想法和感受先簡單記錄下來，可能記在紙上或⼿機中的備忘錄。像我有寫過⼀個關於頭髮捲捲的⼩老鼠，煩惱⾃⼰頭髮很捲的故事（因為⾃⼰有⾃然捲……），把一些生活中的快樂憂傷事件，寫成小故事。慢慢發現，通常我的故事⽅向會跟感受與情緒有關。

最近幾本繪本創作，我更在意讀者的閱讀感受，畫⾯、⾴⾯和故事整體是否留有空間。繪圖上也比過去更重視細節描繪，期待透過畫面建立更多故事氛圍。

以前我的作品偏向實驗性質，更重視畫⾯本⾝。比如有一本版畫印製的作品，圖像裝飾性強，但敘事不夠明顯。若是一開始就希望故事線明確的作品，我會先寫下完整的故事，再進入圖像創作。起始的意念不同，也會影響創作過程的順序。

不變的是，我期許⾃⼰的繪本故事都能保有主⾓的⾃由度和⼀些⼩任性，讓角色在他信任的環境中⾃由的去探索，認識世界也認識⾃⼰。 

每次做書的過程都不太相同，例如最近與美術館合作的繪本，架構設定上需要加入特定的元素與素材資料，是很有趣的挑戰和形式。

➤請若昕跟我們聊聊《小班》使用的創作媒材和選用的原因。平時有沒有特別喜歡使用的創作媒材呢？

李若昕：《⼩班》這次是以不透明⽔彩為主，搭配⼀些油性⾊鉛筆和蠟筆的筆觸。繪製這個系列時，每⼀本會依照故事的調性進行⾊彩上的設定。透過不同色盤去呈現每個故事的氣氛基調。 

除了⼿繪⽅式之外，我也很喜歡版畫創作，覺得版畫的製版、印刷過程中的勞動和有機性，都很迷⼈。我特別喜歡透過版印，讓平時作品的筆觸線條與畫⾯想法，以新的氣質在紙上呈現。 

我讀研究所時，曾以絹印（網版印刷）創作拉⾴形式的繪本，去年又嘗試了較多版種。最近主要以紙凹版創作版畫，期待可以找到適合⾃⼰作品調性，也⽅便在家執⾏的形式。

➤同為繪本創作者，旭恭老師在創作時，對於媒材選擇的考量又有哪些？平時喜歡使用的創作媒材是什麼？

劉旭恭：我通常不會使用固定的媒材，總是想做一些改變，不太想跟上一本用一樣的媒材。我很少畫單張圖，對故事較有興趣，圖像都是為了故事，比較少只想著圖像。使用媒材也比較隨緣一點，有時看到其他人使用的媒材，也會想嘗試看看。比如最近出版的《雨》，本來試著用水墨，後來發現不好控制，因此嘗試色鉛筆、壓克力顏料和彩色墨水。為了找到適合的媒材感覺，我一直在實驗中嘗試。

我喜歡壓克力顏料、彩色墨水、鉛筆和水彩等，也有嘗試用廣告顏料，有種鮮豔色塊的感覺，會看實驗結果決定要用什麼顏料去做。最近也想試試看混合媒材。

➤小班是一隻「貓頭鷹」，若昕是如何設定角色情境的畫面與細節呢？旭恭老師有類似的經歷可以分享嗎？

李若昕：小班故事中的發呆圖，是從⼀張絹印版畫作品開始的，藍色的夜晚裡，樹梢有一隻小貓頭鷹。相較於之前很⾃由、直覺，以較短時間就把書完成的方式，這次以⼩班為基礎出發，再創作延伸新的故事時，我重新整理了故事架構與世界觀，有更多小細節的設定。設定世界觀的過程中，自己也更認識⾓⾊，對畫⾯構思和故事進⾏有更多幫助與想像。

設定上，⼩班是溫帶森林中某種中型品種、顏⾊偏淺的貓頭鷹。在故事創作、畫⾯發想時，先決定可能會遇到的動物朋友、⽣活的氣候等。有了⼀條更明確的線牽引，也有助於後面故事的設定。

雖然這本不是科普書，但有做基本的架構設定，在和出版社討論溝通時滿有幫助的。設定好⾓⾊個性，就能夠思考⾓⾊遇到問題時相對的反應。如果寫故事時⾓色有點出格，也可以很快察覺到。

劉旭恭：通常我剛開始寫故事的時候，不太知道這個角色是幹什麼的，但寫一寫會意識到，這個角色帶有什麼意涵。比如《誰的家到了》原本故事中有一位司機先生，但後來跟出版社討論後，因應情節拿掉這個角色。後來《車票去哪裡》的主角我設定是司機先生，我太太就說我把司機救回來當男主角這樣……

李若昕：老師不願意把這個角色丟掉（笑）。

劉旭恭：像《雨》這個故事是小和尚的故事，我覺得他是我先前作品《五百羅漢》的羅漢前身——當他還沒到天上當羅漢之前是在廟裡當和尚，這些角色其實彼此是有關連的。若昕的故事會有脈絡性的世界觀，我則不是這樣做，我是先做再說，邊做邊想角色之間的關連。若昕很理性，很像製作人先做設定，像版畫也是要很理性的思考。但她的作品又很浪漫，是很奇妙的組合。

➤故事中的小班和兩位有沒有什麼共通點呢？

劉旭恭：我自己是很宅的人，不太會和別人保持聯繫，有時我滿享受單獨的感覺，有時也會渴望和別人交流。小班和我滿像的，不太與人接觸，比較懶得社交，宅在家也ok，可以自得其樂。我滿認同書中安靜的生活感，能夠體驗到小小樂趣，這部分很吸引我，覺得很棒。

李若昕：其實我大部分繪本都是很直覺的去做，不會在創作階段就做分析或整理。⼩班的故事因為先前得到過⼀些讀者的反饋，也帶著我去思考書與⾃⼰的關係。

起先我並沒有覺得⼩班和⾃⼰相像，覺得只是那個階段的作品，階段目標是透透過⾓⾊來訴說⼀個⼩故事。但後來往回看，當時或許潛意識有把許多的⾃⼰加進去。

這次新版的⼩班，應該是享受待在⾃⼰舒適圈的狀態。不是說他對世界沒有好奇⼼，但他有點⾃得其樂，有點保守，也有⼀點慢熟。但當有個契機出現時，他也有可能做出不同的決定。

➤聊聊兩位最想跟讀者分享新版《小班》的一件事。

劉旭恭：最近讀到一本書，講高敏感族，有些人不喜歡大量社交或太頻繁活動，是個性較安靜與自得其樂的人。看《小班》的讀者可以覺得，原來我也是這樣，很喜歡獨處、與朋友有距離，自己也可以得到生活的快樂。不是每個人都需要很活躍、活潑、主動積極，重要的反而是在生活中找到自己的「節奏感」。

這本書可以讓很多讀者去感受，生活的節奏是來自於自己內在的感覺。我覺得和小班一樣享受自己獨處的生活很不錯，偶而和朋友相處也很棒，出門和在家都好。這本書很值得讓大家都看到！

李若昕：謝謝老師，老師幫我回答了。通常作品出版後，就會投入其他⼯作，這次不同以往，真的很開⼼有機會可以重新製作《⼩班》。繪製與整理過程雖然比一開始想像的更有挑戰，卻也有滿滿的收穫。
重新繪製⼩班，等於再次把故事拿回來檢視與整理，與過往的自己相處對話，是很特別的體驗。這次以系列書的計畫寫了新的故事，期待之後透過更多故事，來展現⼩班不同的⾯向。

➤請兩位聊聊目前手上的創作，以及即將出版的作品。

劉旭恭：剛剛交稿的書是《雨》，10月即將出版。講廟裡長大的小和尚，去學毛筆字。下雨很煩，他每天都會寫一個毛筆字「雨」，那也是他唯一認得的字。有一天京城發生大旱災，和尚們準備經書要去祈雨，小和尚也帶著自己寫的毛筆字一起下山去幫忙，最後發生了意想不到的事。

還有剛剛提到棒球場的故事，正在創作中。另外還有一個故事，是之前有機會跟電影資料館合作電影繪本，但最後沒有合作成功。這本書在講電影幕前幕後的故事，我對這種設定很著迷，覺得很有趣。

李若昕：⼿邊有兩本書正在製作中。⼀本是與嘉義美術館合作的⾃寫⾃畫繪本，書裡藏有許多⼩資訊，主題與找尋有關。這本書的構圖設計和製作過程都不同以往，我很期待。

另⼀本是⼩班系列故事的第⼆集。接續第⼀本的結局，⼩班開始有動⼒想踏出家門，他經過森林的不同角落，都遇上⼀些新朋友……很期待之後與⼤家⾒⾯！●