➤漫畫家之路的開端

翁稷安：從小就想成為漫畫家嗎？

齋藤薺：沒有，我小時候從沒想過要成為漫畫家。

翁稷安：您喜歡哪些漫畫作品？

齋藤薺：喜歡的作品有杉浦日南子的《百日紅》、《柘植義春作品集》（1969年青林堂發行）、大友克洋的《童夢》。

翁稷安：您在之前不少訪談中提過，您是先成為插畫家，才成為漫畫家。請您描述一下，短大畢業後，如何走上插畫家之路？

齋藤薺：短大畢業後，我在英語補習班工作，本來是協助別人畫參考書的圖，那個人離職以後，就換我負責畫。後來，同一個公司的男同事到出版社工作，把插畫工作發給我，我離開英語補習班以後就用插畫工作賺錢了。

翁稷安：成為插畫家之後，您曾經在新聞媒體工作過一段時間，《夕暮人生》裡也有看到類似的故事。不知道這段新聞工作的經歷，對您日後的創作帶來什麼影響？

齋藤薺：在每週一次的採訪中，我必須在很多地方速寫各式各樣的人，那成為很好的繪畫訓練。因為受訪者其實分佈在各行各業，人數又很多，我也因此有了許多不同體驗，我想那對我後來的作品多少有些影響。

翁稷安：為何會想由插畫家轉為漫畫家呢？當時以40歲的年紀，轉換跑道成為漫畫家，是因為什麼契機？過程中遇到的最大困難是？

齋藤薺：插畫工作逐漸減少時，我心想再這樣下去，生活難以為繼，當時以為漫畫可以賺錢，所以去投稿漫畫獎。最大的困難是沒錢，還有我不知道怎麼畫漫畫。

➤創作題材的選擇

翁稷安：這次《夕暮人生》收錄的前半部作品都曾在《故事特集》連載，這些故事多半圍繞著某種中年的愁緒，以及女性獨特細膩的觀察視角，是十分特別的作品。是否能分享當時連載的機緣？以及為何會選定這樣的主題連載？

齋藤薺：連載的機緣是《故事特集》編輯部突然來找我畫漫畫，所以我就畫了。至於題材，我總是痛苦到絞盡腦汁，才好不容易收攏了主題。

翁稷安：您漫畫生涯中間曾一度停止，後來重回創作。從老師自己的角度，《夕暮人生》裡90年代的作品和21世紀的作品，在內容或表現上有什麼變化嗎？

齋藤薺：在內容上，我畫的是自己的年紀畫得出來的故事。90年代畫的主角多半是中年人，也是針對那個年齡層的內容。21世紀以後，我自己進入了60歲的老年時期，所以題材也是這個年紀會感興趣的題材。在表現上，我經常和學生們說要細緻地畫，所以自己也畫得越來越仔細了。

翁稷安：〈囚人〉和〈孤獨死之館〉兩篇給人留下很強烈的印象，尤其對於也正在邁向高齡社會的臺灣，這類主題的創作幾乎是前所未見。當時為何會決定依這樣的題材進行創作？

齋藤薺：因為我畫的是自己身處的年齡層感興趣的主題，所以不論我喜不喜歡，題材終究也轉向了身邊的高齡族群。

翁稷安：〈囚人〉和《夕暮人生》中的不少作品都涉及親情的問題，但相較於早期的作品裡還帶有和解的訊息，〈囚人〉則有一種幾乎完全決裂的意味。無論從內容或手法，可以和讀者分享當時創作的動機或想法嗎？

齋藤薺：這個故事的原型是我和自己母親的關係。母親去世以後，我感覺終於從心理束縛中被解放了。不過就算母親走了，我還是想理清心中混亂的情感，於是畫了漫畫。多虧畫了出來，現在已經不太會想到母親了。

翁稷安：《夕暮人生》總讓人有種「私小說」的味道，從創作者的角度，這麼個人色彩的題目，您認為在創作上有何優勢或困擾？您是會去預測讀者感受的創作者，還是忠於表達自己所思所想，對讀者看到什麼不做預估的創作者呢？

齋藤薺：個人色彩太強是因為某個程度上，他們是有人物原型的。我會組合好幾個人物的特質，儘量不讓對方知道自己被畫了，並注意別傷害他人。優勢是描寫實際存在的人、對話或發生的事，故事會更有真實感。我不會想像讀者的反應，只是畫自己想畫的故事。

➤創作題材的選擇

翁稷安：老師曾在訪問中提及，有很長一段時間，您需要照顧丈夫的病情。這對創作者來說，應該是很大的轉折與負擔，不知道這段經歷對老師的創作有帶來什麼影響嗎？又是什麼樣的契機，讓您決定再次拾筆創作？

齋藤薺：照護過程就是非常忙碌又消耗，我感覺並沒有剩下多少能創作的能量。但在大學教漫畫時，看學生們摸索著將來的可能性、拼命畫漫畫的樣子，讓我也想重新用漫畫來表現出什麼，也想畫出母親的事。

翁稷安：老師後來在京都精華大學漫畫學院擔任教學工作，現在也持續私人教學。臺灣許多有志於漫畫創作的人，對於如何學習漫畫都非常好奇，可以請老師分享一下教學的經驗嗎？如何從創作者轉變為教學者？中間是否有調適上的困難？從教學或創作的角度來看，一般人學習漫畫創作最大的挑戰是什麼？該如何克服呢？

齋藤薺：以前我在畫漫畫的時候，小學館的前總編在精華大學教書，他問我要不要到大學開課，所以我在還不太明白怎麼教書時就開始在大學工作了。

對一般人來說，比起繪畫技巧，最大的挑戰大概是創意，或說怎麼發想吧。即使畫作稍嫌拙劣，只要有趣就行了，漫畫就是這樣。說得極端一點，重點是怎麼跟別人不一樣，有沒有新鮮特別的發想。那就是「才能」，光靠努力，或許也很難達到。不過，也有不那麼需要才能，只要乖乖畫出到處都有的普通作品的需求。

漫畫其實是很寬廣的世界，一切都有可能，畫什麼都行。只是，千萬不要小看漫畫。這其實也不是輕鬆容易的世界。

➤面對「夕暮」

翁稷安：相對於許多強調「老年力」等積極面對年老的作品或論述，〈囚人〉跟〈孤獨死之館〉用寫實的筆調，捕捉很現實的老年生活。老師以作品傳達「現實」時，希望提供讀者什麼樣的思考？老師期待讀者會有什麼樣的想法？

齋藤薺：很多讀了我作品的讀者，跟我說的感想是「覺得老去也很有意思，似乎不需要那麼畏懼死亡了」，那是我期待的讀後感。（這是讀者對〈孤獨死之館〉的讀後感，〈囚人〉可能有點不同）。

翁稷安：《夕暮人生》也有不少內容涉及愛情，但多半都帶點淡淡的哀傷，此外也有不少性愛的畫面。想請老師分享如何用漫畫去呈現這樣「成熟的」或「暮年的」愛情？

齋藤薺：這個問題很難。那是因應故事需要而出現的場景，我沒有特別想太多就畫出來了。想表現出情緒化的情愛時，就用情緒化的筆法，如果需要激情的描寫，我也會毫不躊躇地刻畫出來。

翁稷安：〈孤獨死之館〉的連載在小學館已經結束了，也想請老師和我們分享一下，接下來創作的規劃或想法？

齋藤薺：漫畫雜誌《BigComic Original》（ビッグコミックオリジナル）2023年12月5號刊載了我的〈溯石（溯る石）〉，因為線上可以免費閱讀，好像有很多年輕人讀了，似乎有點爆紅。很開心那個年紀的讀者也會閱讀我的漫畫。

翁稷安：最後想請老師就個人創作或人生經驗，和臺灣讀者說幾句話？

齋藤薺：創作，總是在無法看見前方的不安之處進行的，經濟上也經常極不穩定。對於不喜歡這種狀態的人來說，應該會很痛苦。到現在為止，我都能在這種地方生活，也覺得相當有趣。要說「不辛苦」是騙人的，不過很刺激，而且還真的很好玩。如果像我一樣，是比起安定更喜歡刺激的類型的話，我建議你，什麼都別怕，就跳進來吧。

翁稷安：歡迎老師有機會來台灣走走。

齋藤薺：謝謝！台灣是很有魅力的地方！很不好意思，我只在電視上看過……另外，我認識的從台灣來的人都非常好。●