投身平面設計迄今已30年的楊啟巽，向來以素雅且精準傳達文本意象為特色。近期他出版作品集《素直設計》，從歷年上千件書籍設計作品中精選出200件，每篇都附上自我評析的文字說明，分享設計理念。
日前，楊啟巽與同樣擁有豐富平面設計經驗的設計師、薄霧書店店長蔡南昇對談，兩人分享初入書籍設計領域，從手工照相排版時代至今日AI時代的經歷變化，以及彼此在書業設計現場的第一手觀察。
《素直設計》收錄楊啟巽30年來的書籍裝幀代表作。
➤設計是手的挪移加上個人想像
進入平面設計領域之前，兩人都是愛畫畫的少年。美工科系出身的楊啟巽自陳從小熱愛繪畫，剛退伍準備謀職時，本想找插畫相關的工作，「可是一個剛退伍沒名氣的人，案子什麼時候來都不曉得」。後來他在報紙分類廣告上看到出版社應徵美術編輯，就此進入出版產業，成為設計工作者。
「我跟你的經歷有點不一樣，」蔡南昇說：「我小時候就想要當漫畫家，所以我還沒退伍、還在軍營的時候，翻《寶島少年》看到裡面有個應徵漫畫助手的小欄位，就把我的作品寄過去，然後中了，我就馬上上台北！」
楊啟巽進入出版社時，還是極為仰賴手工照相拼版的時代。他秀出《EQ》的書封說：「這應該是我做過最賣的書。」當時這部暢銷書再版時印量已高達40萬冊，以現今來說的確難以想像。蔡南昇也回應：「現在翻回以前出版的書，有時候看到版權頁上寫60、70刷，都會嚇一跳！」
《EQ》於1996年首次出版，提出情緒智商（EQ）對生活影響廣大的論點，是至今仍具影響力的著作。
回到《EQ》書封上顯眼的兩個英文字母，揚啟巽提到其中設計的眉角：「當時非常流行在書名下面襯一個陰影。這個陰影是特地先把照相的字型做好，請版廠出陰影的網片，然後做在手工稿上面。」兩人感嘆「前電腦時代」手工完稿的繁複，一開始就從電腦軟體入門的年輕一輩設計師恐怕難以體會。畢竟現在想在字體上製作陰影效果，只需要打開Photoshop、點選陰影效果，3秒之內就能完成了。
蔡南昇歸結，在手工完稿的時代做設計，其實挺有手工業的感覺，設計全憑剪貼與挪動，只能在有限的版面上想像成果。「我們必須買一張方格紙，把照相打字的東西剪下來、黏貼上去。然後照片不是直接黏上去喔，要拿描圖紙在上面畫一個框，畫一條斜線，標示幻燈片照片的指定位置。要刷淡或其他效果也要標注上去，一切都憑想像。」
但過去不表示過時。蔡南昇以日本設計師立花文穗的作品集《LEAVES 立花文穗作品集》為例指出，立花雖是日本當代平面設計師，但擅長以類似剪紙的手法，回應過去的手工排版思維，創造出獨具個人魅力的文字layout，韻味十足。
立花文穗作品集《LEAVES 立花文穗作品集》，右為曾入圍TOKYO TDC賞的設計作品。（圖片來源：TOKYO TDC）
➤從手工業時代邁入電腦時代
在排版軟體問世以前，書籍的編排設計沒辦法「所見即所得」。如今透過電腦製稿，不管是字級放大、扭曲，照片疊加特效、濾鏡，或各式各樣的筆刷效果，自由至極。兩人在經歷這段轉換階段時都意識到，設計已不再受紙張版面和手工剪製的方法限制，設計創作的手法也逐漸鬆綁了。
楊啟巽提到：「《台灣：戰後50年》是我開始用電腦做的第一本書。」當時任職的出版公司開始推行電腦化，找來資訊公司的工程師，手把手教學排版軟體QuarkXPress的使用技巧，所有人都是邊做邊學。正巧《台灣：戰後50年》內容匯整了二戰結束50年來，台灣在政經、社會、文化等各層面的變遷，資訊量跨度非常龐大。楊啟巽拭汗表示，製作過程中真的深刻感受到電腦的便利性。
《台灣：戰後50年》書封，是楊啟巽首次以電腦排版執行的書籍設計。
蔡南昇回想起自學設計的歷程，無奈笑道：「當時我剛接觸排版，用的也是Quark，但讓我很吐血的是，Quark不像InDesign是可以一直undo（復原）、undo、undo。Quark只能undo一次……」
電腦剛普及應用於設計工作時，就如同現今剛起步使用AI繪圖的使用者，讚嘆科技在轉瞬間大幅進展之際，卻仍有相對受限之處。楊啟巽心有戚戚焉的附和：「沒錯，工程師都告誡我一定要隨．時．隨．地存檔。」
蔡南昇翻起桌邊的參考用書，攤開美國平面設計師David Carson的作品，說明設計業從手工時代進入電腦時代的面貌。上世紀90年代，Carson以前所未有的排版風格席捲設計圈。他使用破碎的照片以及解構的文字段落，極盡所能的使用電腦特效。當時的設計師深受影響，開始模仿這種風格，電腦彷彿無所不能，可以做到任何事情，市面上的設計也可以普遍看見這類風格的影子。「不誇張，就是全球性的大現象，設計師開始發瘋似的用電腦做實驗一樣。」
美國平面設計師David Carson作品在90年代極具前衛性，影響無數設計師。
➤用紙的變遷，設計師與他們的好夥伴
除了編排軟體，兩位設計師也談到印刷與用紙轉變的觀察。楊啟巽說：「以前為了合版省錢，書摺口很少能超過10公分。而且以前的封面只有銅版紙一個選項，只有亮P、霧P的差別。現在封面不管是紙種選擇，或者『後加工』上都豐富了許多。」
回顧剛進入設計領域時，自身對紙張、印刷的知識尚不完備，出版社編輯、印刷廠師傅和印務都是設計師們最好的請教對象。楊啟巽說，「出版社的印務可以算是我的印刷小老師，有問題我都請教他們。」
蔡南昇也打趣提起，他在書籍設計行業上貌似「升等」的瞬間：「記得我剛入行幫某家出版社做書封設計，那時候編輯會規定我說，那個紙你只能用銅版紙喔。終於到了某一年，好像是2007或08年的時候，我終於可以用到美術紙了！當時我超感動的。」
相較以往，現今的出版頻率與流通速度趨緩，書籍選紙的耐用度及連帶的倉儲成本都成為營運的一大考量。在書市規模相對縮減的現在，為什麼出版社反而採用更好的紙張、更精緻繁複的設計印刷呢？
楊啟巽解釋，現在書籍的珍藏性更高了，實體書籍「透過觸覺提供的閱讀感受」成為當今讀者注重的購買動機。「書買回去不僅是為了獲得資訊，你還可以觸摸它、感覺到它的印刷質地，享受書帶給你的快感。」因此，出版社在新書宣傳的精華時段，為了在實體及網路書店吸引到更多讀者目光，設計及印刷裝幀上無不費盡心思。
蔡南昇也觀察到許多獨立出版社「很敢用紙」，裝幀、編排也十分精緻。他說：「這可能是有點弔詭的現象，本以為出版社花更多成本或心力做書，書的品質上升，是因為獲利更高了，實際上卻好像不是這樣。」
➤書籍設計現場觀察
回顧歷年來的諸多作品，楊啟巽談起令他印象特別深刻的例子，其中也包含沒能被讀者看見的提案，譬如《紅房子》書封的第一版設計。
最初，楊啟巽以圓山飯店大廳柱子為直覺聯想，連結至「圓山」兩字，強調出直豎筆畫，營造出紅柱子的透視空間感，封面整體風格簡約俐落。沒想到寄出設計稿後，出版社回應，希望書封上能出現圓山大飯店的建築物主體。
《紅房子》第一版書封設計。
《紅房子》正式出版封面。
楊啟巽於是重新構思。他想起每回開車上高速公路，行經圓山大飯店時看見的風景。揮毫畫下占據山頭一角的圓山飯店，下方是氣勢磅礡的水墨山峰。攤開實體書封面，可以看見水墨筆畫橫跨正面、書背至封底。難以忽視的濃重筆觸，詮釋出圓山飯店在當時代重要的政經位置。這本書獲得了2022年第3季的博客來OKAPI書籍好設計。
蔡南昇則舉他為群學出版設計的《家鄉裡的異鄉人》，談到將自己的閱讀體驗融入設計的經驗。書裡描寫自由派的作者進入美國右派生活空間，嘗試理解他們的政治立場與情緒生成脈絡。蔡南昇以「不被理解的情緒」為題，在畫面上使用大量撕裂的紙張效果，同時在節省成本及營造觸覺效果的權衡下，使用覆蓋力強的網印印刷，再以單色白墨印於黑紙上，製造出強烈的視覺效果。
蔡南昇解說他為群學出版設計的《家鄉裡的異鄉人》裝幀。
從事書籍設計，也間接參與了社會當下的起伏與脈動。楊啟巽列舉太陽花運動3週年之際出版的《起初，是黑夜》，以及描寫西藏今日困境的《樂土背後：真實西藏》。與香港有關的系列書中，楊啟巽則以《一切閃耀都不會熄滅》為例。
「《一切閃耀都不會熄滅》是第一本書名沒有完整出現在正封面的設計。」做這本書時，香港青年仍在街頭抗爭，面對嚴峻的生存考驗。楊啟巽以街頭可見的噴漆標語作為發想，將書名一分為二，得要從書封延續到封底才能完整閱讀。字體的噴漆效果，同時也帶有灰燼燃燒不全的破敗意象。
《一切閃耀都不會熄滅》書封，以文字的噴漆效果連結至街頭抗爭標語的意象。
以設計製造閱讀體驗，首先可以透過紙張或油墨印刷的選擇，來營造物理性的視覺與觸覺體驗。其次，兩位設計師都提到：將生活周邊的物件、抽象圖像、色彩作為設計元素，延伸文本的內容，藉由設計元素與讀者溝通，可帶來不同的感受。
兩人都表示，這也是他們熱愛書籍設計的原因之一。楊啟巽說：「可以很放肆的去想像一些有趣的、抽象的元素，也許旁人不一定能理解，但是我覺得做這個很快樂。這是我們做書的樂趣。」
➤台灣書籍設計環境成熟，可以盡情伸展手腳
對談的最後階段，楊啟巽有些難為情的展示他在1997年接受雜誌專訪的剪報畫面，其中提到他對未來書店陳列的想像：「各種材質，各種形式創意的書籍都會出現在其中。」「就像超級市場一樣琳琅滿目。」
楊啟巽當初對未來書店的想像，如今已成為普遍可見的風景。相較於過往清一色使用銅版紙印刷的時代，近20年的書籍設計可說是百花爭鳴，「真的完全可以跟外國比拚。」
蔡南昇深表同感的說：「其他國家的書封設計通常做得大方、素雅，相對來說，材質和印刷加工細節略顯單調。如果有心想從事書籍設計的設計師，台灣是很適合發展的環境。」
問及對未來想從事書籍設計的新進者，有什麼樣的建議？楊啟巽說，其實就是多看、多嘗試，不要怕失敗。而且要相信自己會慢慢建立出美感，別人便會喜歡你的作品。
蔡南昇補充說，設計師都需要有點雜學。因為有機會接觸到各式各樣的書籍，如果自己對內容都不感興趣，通常設計也難以捕捉到其中的趣味與靈光。
另一點則是樹立個人品牌。蔡南昇認為設計是一項綜合能力，也牽涉到自身能將案子引領向何種結果。如果影響力夠正面，便能超越很多規矩或成本的限制，趨向設計師想要表現的方向。
最後則是，設計師需要有敏銳感知社會變化的能力。蔡南昇說，想像未來設計的應用更加科技化，書籍設計師的角色會產生哪些新的變化？如果在多媒體時代，設計師也需要考慮到讀者閱讀內文的體驗呢？「為了達到這個目標，也許我需要對音樂或動態的專業有更多的了解。」
講座最後，楊啟巽表示，《素直設計》收錄的作品，可以看見他30年來設計歷程的變化，也都是自己很喜歡的書封設計。他謙虛地說：「不確定是不是可以供年輕創作者參考，但作為一份讀書的書單也是不錯，裡面的這些書都是非常好看的書。」
蔡南昇笑道：「對，我覺得留著會增值，有買有賺。還要麻煩大家多多支持有書讀的日子，謝謝，謝謝！」
➤番外：書籍設計師真的會看完手上這本書嗎？
Q：請問設計師要如何拿捏對於書籍內容的掌握度？因為自己在做書設計的時候，會覺得我永遠不夠了解內容，怕判斷不夠精準。我很好奇兩位會做些什麼設計準備？你們真的會看完這本書嗎？
楊啟巽：如果是好讀的書，我會把它看完（笑），但如果遇到比較艱澀難讀的書，我會建議：多跟編輯討論，聽聽他們的意見，找到一些應用在設計的關鍵字。
這是我比較取巧的做法。因為每個月的書稿實在太多了，不可能每本都看完。有些四、五百頁的書可能沒時間看完，就很需要多跟編輯溝通，因為他們一定是完整把書看完、最了解這本書的人。多跟編輯溝通，應該會給你很好的助力，這是我的經驗。
蔡南昇：我也要老實跟大家說，我不一定會把書都看完。我的另一個觀點是，我覺得設計師更應該把自己當作是一個剛踏入書店的讀者。
陌生的讀者看到書架上的一本書，你會對它產生什麼感覺？這個感覺有沒有精準的對到這本書要給你的感覺呢？我多半會跟編輯討論這點：你希望我把這本書做成什麼樣的感覺？
因為一本書可以有很多種不同的詮釋角度。比方跟愛情有關的作品，你到底是要做愛情很痛苦的那個悲戀的部分呢？還是要做那個感動、快樂昇華的部分？這些做出來的感覺都會不一樣，所以我會問編輯這本書希望傳遞的感覺。這樣一來我會很自然的想，如果我是個完全沒看過這本書的讀者，在書店看到這本書時，我可以感覺到它是在講什麼樣的事情嗎？
所以我覺得，設計師不用太糾結於這本書是不是一定要看完，而是我們的感覺有沒有被精準的傳達到對方那裡去。●
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 素直設計 Book Design—楊啟巽作品集1996-2022：Yang Chi-Shun Collection
作者：楊啟巽
出版：大辣出版
定價：2000元
【內容簡介➤】
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作者簡介：楊啟巽
1969年出生，射手座。基隆二信高級中學美術工藝科畢。曾在允晨文化、漢光文化、時報出版擔任設計，1997年成立楊啟巽工作室。從事平面設計工作已經30年。經手設計製作的平面出版品約上千冊。
獨特的設計風格總是能完美詮釋每一本書。無論設計概念、用色上的調度、印刷紙品的挑選，總是能在仔細消化書籍內容之後，展現出令人驚豔且餘韻長久的作品。目前與擔任設計助理的妻子邱美春兩人，繼續做著熱愛的設計工作。
曾以《公東的教堂：海岸山脈的一頁教育傳奇》獲得第38屆金鼎獎圖書設計獎；《作家的書房》獲得台灣視覺設計獎印刷設計類鉑金獎、第39屆金鼎獎圖書設計獎，並多次獲得金蝶獎榮譽獎以及入選博客來OKAPI書籍好設計。
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現場》從手工排版到電腦萬能，我們走過的裝幀設計師之路：楊啟巽X蔡南昇
投身平面設計迄今已30年的楊啟巽，向來以素雅且精準傳達文本意象為特色。近期他出版作品集《素直設計》，從歷年上千件書籍設計作品中精選出200件，每篇都附上自我評析的文字說明，分享設計理念。
日前，楊啟巽與同樣擁有豐富平面設計經驗的設計師、薄霧書店店長蔡南昇對談，兩人分享初入書籍設計領域，從手工照相排版時代至今日AI時代的經歷變化，以及彼此在書業設計現場的第一手觀察。
➤設計是手的挪移加上個人想像
進入平面設計領域之前，兩人都是愛畫畫的少年。美工科系出身的楊啟巽自陳從小熱愛繪畫，剛退伍準備謀職時，本想找插畫相關的工作，「可是一個剛退伍沒名氣的人，案子什麼時候來都不曉得」。後來他在報紙分類廣告上看到出版社應徵美術編輯，就此進入出版產業，成為設計工作者。
「我跟你的經歷有點不一樣，」蔡南昇說：「我小時候就想要當漫畫家，所以我還沒退伍、還在軍營的時候，翻《寶島少年》看到裡面有個應徵漫畫助手的小欄位，就把我的作品寄過去，然後中了，我就馬上上台北！」
楊啟巽進入出版社時，還是極為仰賴手工照相拼版的時代。他秀出《EQ》的書封說：「這應該是我做過最賣的書。」當時這部暢銷書再版時印量已高達40萬冊，以現今來說的確難以想像。蔡南昇也回應：「現在翻回以前出版的書，有時候看到版權頁上寫60、70刷，都會嚇一跳！」
回到《EQ》書封上顯眼的兩個英文字母，揚啟巽提到其中設計的眉角：「當時非常流行在書名下面襯一個陰影。這個陰影是特地先把照相的字型做好，請版廠出陰影的網片，然後做在手工稿上面。」兩人感嘆「前電腦時代」手工完稿的繁複，一開始就從電腦軟體入門的年輕一輩設計師恐怕難以體會。畢竟現在想在字體上製作陰影效果，只需要打開Photoshop、點選陰影效果，3秒之內就能完成了。
蔡南昇歸結，在手工完稿的時代做設計，其實挺有手工業的感覺，設計全憑剪貼與挪動，只能在有限的版面上想像成果。「我們必須買一張方格紙，把照相打字的東西剪下來、黏貼上去。然後照片不是直接黏上去喔，要拿描圖紙在上面畫一個框，畫一條斜線，標示幻燈片照片的指定位置。要刷淡或其他效果也要標注上去，一切都憑想像。」
但過去不表示過時。蔡南昇以日本設計師立花文穗的作品集《LEAVES 立花文穗作品集》為例指出，立花雖是日本當代平面設計師，但擅長以類似剪紙的手法，回應過去的手工排版思維，創造出獨具個人魅力的文字layout，韻味十足。
➤從手工業時代邁入電腦時代
在排版軟體問世以前，書籍的編排設計沒辦法「所見即所得」。如今透過電腦製稿，不管是字級放大、扭曲，照片疊加特效、濾鏡，或各式各樣的筆刷效果，自由至極。兩人在經歷這段轉換階段時都意識到，設計已不再受紙張版面和手工剪製的方法限制，設計創作的手法也逐漸鬆綁了。
楊啟巽提到：「《台灣：戰後50年》是我開始用電腦做的第一本書。」當時任職的出版公司開始推行電腦化，找來資訊公司的工程師，手把手教學排版軟體QuarkXPress的使用技巧，所有人都是邊做邊學。正巧《台灣：戰後50年》內容匯整了二戰結束50年來，台灣在政經、社會、文化等各層面的變遷，資訊量跨度非常龐大。楊啟巽拭汗表示，製作過程中真的深刻感受到電腦的便利性。
蔡南昇回想起自學設計的歷程，無奈笑道：「當時我剛接觸排版，用的也是Quark，但讓我很吐血的是，Quark不像InDesign是可以一直undo（復原）、undo、undo。Quark只能undo一次……」
電腦剛普及應用於設計工作時，就如同現今剛起步使用AI繪圖的使用者，讚嘆科技在轉瞬間大幅進展之際，卻仍有相對受限之處。楊啟巽心有戚戚焉的附和：「沒錯，工程師都告誡我一定要隨．時．隨．地存檔。」
蔡南昇翻起桌邊的參考用書，攤開美國平面設計師David Carson的作品，說明設計業從手工時代進入電腦時代的面貌。上世紀90年代，Carson以前所未有的排版風格席捲設計圈。他使用破碎的照片以及解構的文字段落，極盡所能的使用電腦特效。當時的設計師深受影響，開始模仿這種風格，電腦彷彿無所不能，可以做到任何事情，市面上的設計也可以普遍看見這類風格的影子。「不誇張，就是全球性的大現象，設計師開始發瘋似的用電腦做實驗一樣。」
➤用紙的變遷，設計師與他們的好夥伴
除了編排軟體，兩位設計師也談到印刷與用紙轉變的觀察。楊啟巽說：「以前為了合版省錢，書摺口很少能超過10公分。而且以前的封面只有銅版紙一個選項，只有亮P、霧P的差別。現在封面不管是紙種選擇，或者『後加工』上都豐富了許多。」
回顧剛進入設計領域時，自身對紙張、印刷的知識尚不完備，出版社編輯、印刷廠師傅和印務都是設計師們最好的請教對象。楊啟巽說，「出版社的印務可以算是我的印刷小老師，有問題我都請教他們。」
蔡南昇也打趣提起，他在書籍設計行業上貌似「升等」的瞬間：「記得我剛入行幫某家出版社做書封設計，那時候編輯會規定我說，那個紙你只能用銅版紙喔。終於到了某一年，好像是2007或08年的時候，我終於可以用到美術紙了！當時我超感動的。」
相較以往，現今的出版頻率與流通速度趨緩，書籍選紙的耐用度及連帶的倉儲成本都成為營運的一大考量。在書市規模相對縮減的現在，為什麼出版社反而採用更好的紙張、更精緻繁複的設計印刷呢？
楊啟巽解釋，現在書籍的珍藏性更高了，實體書籍「透過觸覺提供的閱讀感受」成為當今讀者注重的購買動機。「書買回去不僅是為了獲得資訊，你還可以觸摸它、感覺到它的印刷質地，享受書帶給你的快感。」因此，出版社在新書宣傳的精華時段，為了在實體及網路書店吸引到更多讀者目光，設計及印刷裝幀上無不費盡心思。
蔡南昇也觀察到許多獨立出版社「很敢用紙」，裝幀、編排也十分精緻。他說：「這可能是有點弔詭的現象，本以為出版社花更多成本或心力做書，書的品質上升，是因為獲利更高了，實際上卻好像不是這樣。」
➤書籍設計現場觀察
回顧歷年來的諸多作品，楊啟巽談起令他印象特別深刻的例子，其中也包含沒能被讀者看見的提案，譬如《紅房子》書封的第一版設計。
最初，楊啟巽以圓山飯店大廳柱子為直覺聯想，連結至「圓山」兩字，強調出直豎筆畫，營造出紅柱子的透視空間感，封面整體風格簡約俐落。沒想到寄出設計稿後，出版社回應，希望書封上能出現圓山大飯店的建築物主體。
楊啟巽於是重新構思。他想起每回開車上高速公路，行經圓山大飯店時看見的風景。揮毫畫下占據山頭一角的圓山飯店，下方是氣勢磅礡的水墨山峰。攤開實體書封面，可以看見水墨筆畫橫跨正面、書背至封底。難以忽視的濃重筆觸，詮釋出圓山飯店在當時代重要的政經位置。這本書獲得了2022年第3季的博客來OKAPI書籍好設計。
蔡南昇則舉他為群學出版設計的《家鄉裡的異鄉人》，談到將自己的閱讀體驗融入設計的經驗。書裡描寫自由派的作者進入美國右派生活空間，嘗試理解他們的政治立場與情緒生成脈絡。蔡南昇以「不被理解的情緒」為題，在畫面上使用大量撕裂的紙張效果，同時在節省成本及營造觸覺效果的權衡下，使用覆蓋力強的網印印刷，再以單色白墨印於黑紙上，製造出強烈的視覺效果。
從事書籍設計，也間接參與了社會當下的起伏與脈動。楊啟巽列舉太陽花運動3週年之際出版的《起初，是黑夜》，以及描寫西藏今日困境的《樂土背後：真實西藏》。與香港有關的系列書中，楊啟巽則以《一切閃耀都不會熄滅》為例。
「《一切閃耀都不會熄滅》是第一本書名沒有完整出現在正封面的設計。」做這本書時，香港青年仍在街頭抗爭，面對嚴峻的生存考驗。楊啟巽以街頭可見的噴漆標語作為發想，將書名一分為二，得要從書封延續到封底才能完整閱讀。字體的噴漆效果，同時也帶有灰燼燃燒不全的破敗意象。
以設計製造閱讀體驗，首先可以透過紙張或油墨印刷的選擇，來營造物理性的視覺與觸覺體驗。其次，兩位設計師都提到：將生活周邊的物件、抽象圖像、色彩作為設計元素，延伸文本的內容，藉由設計元素與讀者溝通，可帶來不同的感受。
兩人都表示，這也是他們熱愛書籍設計的原因之一。楊啟巽說：「可以很放肆的去想像一些有趣的、抽象的元素，也許旁人不一定能理解，但是我覺得做這個很快樂。這是我們做書的樂趣。」
➤台灣書籍設計環境成熟，可以盡情伸展手腳
對談的最後階段，楊啟巽有些難為情的展示他在1997年接受雜誌專訪的剪報畫面，其中提到他對未來書店陳列的想像：「各種材質，各種形式創意的書籍都會出現在其中。」「就像超級市場一樣琳琅滿目。」
楊啟巽當初對未來書店的想像，如今已成為普遍可見的風景。相較於過往清一色使用銅版紙印刷的時代，近20年的書籍設計可說是百花爭鳴，「真的完全可以跟外國比拚。」
蔡南昇深表同感的說：「其他國家的書封設計通常做得大方、素雅，相對來說，材質和印刷加工細節略顯單調。如果有心想從事書籍設計的設計師，台灣是很適合發展的環境。」
問及對未來想從事書籍設計的新進者，有什麼樣的建議？楊啟巽說，其實就是多看、多嘗試，不要怕失敗。而且要相信自己會慢慢建立出美感，別人便會喜歡你的作品。
蔡南昇補充說，設計師都需要有點雜學。因為有機會接觸到各式各樣的書籍，如果自己對內容都不感興趣，通常設計也難以捕捉到其中的趣味與靈光。
另一點則是樹立個人品牌。蔡南昇認為設計是一項綜合能力，也牽涉到自身能將案子引領向何種結果。如果影響力夠正面，便能超越很多規矩或成本的限制，趨向設計師想要表現的方向。
最後則是，設計師需要有敏銳感知社會變化的能力。蔡南昇說，想像未來設計的應用更加科技化，書籍設計師的角色會產生哪些新的變化？如果在多媒體時代，設計師也需要考慮到讀者閱讀內文的體驗呢？「為了達到這個目標，也許我需要對音樂或動態的專業有更多的了解。」
講座最後，楊啟巽表示，《素直設計》收錄的作品，可以看見他30年來設計歷程的變化，也都是自己很喜歡的書封設計。他謙虛地說：「不確定是不是可以供年輕創作者參考，但作為一份讀書的書單也是不錯，裡面的這些書都是非常好看的書。」
蔡南昇笑道：「對，我覺得留著會增值，有買有賺。還要麻煩大家多多支持有書讀的日子，謝謝，謝謝！」
➤番外：書籍設計師真的會看完手上這本書嗎？
Q：請問設計師要如何拿捏對於書籍內容的掌握度？因為自己在做書設計的時候，會覺得我永遠不夠了解內容，怕判斷不夠精準。我很好奇兩位會做些什麼設計準備？你們真的會看完這本書嗎？
楊啟巽：如果是好讀的書，我會把它看完（笑），但如果遇到比較艱澀難讀的書，我會建議：多跟編輯討論，聽聽他們的意見，找到一些應用在設計的關鍵字。
這是我比較取巧的做法。因為每個月的書稿實在太多了，不可能每本都看完。有些四、五百頁的書可能沒時間看完，就很需要多跟編輯溝通，因為他們一定是完整把書看完、最了解這本書的人。多跟編輯溝通，應該會給你很好的助力，這是我的經驗。
蔡南昇：我也要老實跟大家說，我不一定會把書都看完。我的另一個觀點是，我覺得設計師更應該把自己當作是一個剛踏入書店的讀者。
陌生的讀者看到書架上的一本書，你會對它產生什麼感覺？這個感覺有沒有精準的對到這本書要給你的感覺呢？我多半會跟編輯討論這點：你希望我把這本書做成什麼樣的感覺？
因為一本書可以有很多種不同的詮釋角度。比方跟愛情有關的作品，你到底是要做愛情很痛苦的那個悲戀的部分呢？還是要做那個感動、快樂昇華的部分？這些做出來的感覺都會不一樣，所以我會問編輯這本書希望傳遞的感覺。這樣一來我會很自然的想，如果我是個完全沒看過這本書的讀者，在書店看到這本書時，我可以感覺到它是在講什麼樣的事情嗎？
所以我覺得，設計師不用太糾結於這本書是不是一定要看完，而是我們的感覺有沒有被精準的傳達到對方那裡去。●
作者：楊啟巽
出版：大辣出版
定價：2000元
【內容簡介➤】
作者簡介：楊啟巽
1969年出生，射手座。基隆二信高級中學美術工藝科畢。曾在允晨文化、漢光文化、時報出版擔任設計，1997年成立楊啟巽工作室。從事平面設計工作已經30年。經手設計製作的平面出版品約上千冊。
獨特的設計風格總是能完美詮釋每一本書。無論設計概念、用色上的調度、印刷紙品的挑選，總是能在仔細消化書籍內容之後，展現出令人驚豔且餘韻長久的作品。目前與擔任設計助理的妻子邱美春兩人，繼續做著熱愛的設計工作。
曾以《公東的教堂：海岸山脈的一頁教育傳奇》獲得第38屆金鼎獎圖書設計獎；《作家的書房》獲得台灣視覺設計獎印刷設計類鉑金獎、第39屆金鼎獎圖書設計獎，並多次獲得金蝶獎榮譽獎以及入選博客來OKAPI書籍好設計。
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