現場》詩是金箔摻酒和光泥：2022臺北詩歌節｜跨領域詩行動｜小地方不斷電讀詩馬拉松
一條需要視覺轉彎的小巷弄，一間狹長昏黃的隱密小酒館，一杯琴湯尼佐一座小舞臺，一場從白晝到深夜的讀詩長跑，22名詩人的詩歌演出——這一切元素加總起來，可以等於甚麼？也許可以是一場計時不斷續的行動實驗，也許可以是各種聲響的不同頻振盪差之加減總和，也許可以是詩與聲音與各類議題的輕微混亂狀態，或者，其實就等於一首需要花上整整10個鐘頭來觀閱的詩劇……
聽起來很瘋狂，置身其中，感覺起來則更像將已然半啟的感官心智，胡亂攪和成一團金泥，任誰伸手酌取便一仰頭飲下肚。在小地方這樣風格獨具的空間，有酒有詩，搞來一場自由肆意也節奏嚴謹的詩之慶典——這是今年臺北詩歌節團隊所擘劃、在秋光十月的第一日、於小地方SEAMS展開的「不斷電讀詩馬拉松」。
這場以讀詩為基底的長跑賽，從「詩歌擂臺」的概念為啟始，最終成形為如是迷魅惑人，同時也教人心力崩碎的詩之夜典。
這場詩歌的馬拉松賽，邀集從新生代到中生代（啊這世代劃分是如此令人感歎）的各家詩人與作家，沿途輪流站上木製舞臺，讀幾首詩，或奏一曲或演一齣，形式自由開放的行動實踐。與會詩人也包括了香港創作者們，譬如較先登場的黃潤宇和關天林，兩人輪流以粵語和中文讀著他們所寫的詩。
倆人先以單純的讀詩開場，各自念了兩三首詩後，開始轉進香港現況的討論。關天林以〈黑的地址〉一詩，向香港畫家高立致意，高立近期邀集64位香港作家集體創作《黑暗夜空擦亮暗黑隕石》一書，並希望能據此書籌辦展覽，但在香港沉重而壓抑的政治現實之下難以實現，故寫了這首詩送給每位香港人。
兩人最後以粵語合讀黃潤宇詩作〈潤〉。黃潤宇說，這首詩呈現了某種擴散性，尤其對於處於困境中的香港社會而言，如今的時代，是既具有主動性又呈顯被動性的複雜局勢，個人的能量雖渺小，但若能一個個地接續傳遞開來，便有著擴散的可能。
關於香港，是許多臺灣創作者也頗為關懷的議題，例如稍早上臺的詩人孫梓評，便領讀香港詩人黃裕邦的詩。詩集《天裂》具濃厚後現代特質及巧妙的視角流轉，透過詩的書寫，提醒人們生命中的重要事件，〈搭檔〉一詩，從詩作與詩人之間的相愛相殺，映射2019年香港的諸多抗爭活動。
〈高登〉一詩出自黃裕邦最新詩集《Besiege Me》，〈高登〉將愛慾和創傷混攪成一把絞碎肉身，如詩中019：「這座城的牆與街道很快地會對已發明的／和沒有發明的子彈免疫／／啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪」，以狀聲同時模擬子彈擊發與性交撞擊的連串啪啪聲響，既諷刺又憂傷。
香港詩人曹疏影攜來教人驚奇的魔法：水杯、冰塊、卡林巴琴、胡蘿蔔、削皮器等，物件排開擺滿了大半張桌，一旁則有陳廷昇的吉他伴奏。詩人先是如演繹某種密教法術般，先將琴敲出三個單音，再將冰塊撞入杯中，搖晃杯身，同時吉他響起，疏影開始朗讀詩作〈魂斗羅〉；其後，疏影開始削起蘿蔔皮，聒嚓聲細緻地震動耳膜，倏然她將蘿蔔扔擲桌面，讀起〈兔子打鼓：給一歲的初初〉；最後則是在琴音與吉他樂聲裡，讀誦〈給彈吉他的少年（兩首）〉，充滿獨創性的表演驚豔全場，深縝動人，真切如一場豐美的幻術。
同為香港作家的鄧小樺，開場明言她要帶來的是「在香港不能做，而可以在臺灣做」的事情。她朗讀了兩首社運議題的詩作：〈據說是被我們啟發〉、〈家務〉。
〈據說是被我們啟發〉寫於2021年6月，而7月1日國安法在香港全面實施，小樺表示，原本年年的六四這晚，香港都會舉辦維園六四燭光晚會，雜誌也會刊登六四企劃專題，因為國安法的壓制，眼見大抵辦不成了，雜誌專題也改為「致死難和抗爭，緬甸」。但這樣的變通並非逃避，而是用更廣義的方式去提醒寫作者，應該與世界上所有的抗爭者與被壓迫者併肩而戰，「即使國安法實施後，我們失去了紀念六四的自由，但我並不打算接受這件事。」
小樺倔倨地搖動一卷長髮，這首詩也展現了她體悟到的某則道理：與政權面對面抗爭時，人們毋須也不會顧慮到個人，但若是如她現今身在異地，則不得不去思考生活，這必要的磨合過程，與1989年六四天安門事件發生後，香港在震驚之餘，仍舊需要面對日常柴米油鹽的處境。
〈家務〉一詩是紀念六四30周年之作。存活下來的生者，不得不面對日常的平庸、沉悶的瑣事、老死的真相，相對地，因抗爭而死去的人則永恆地青春，而生者所承受的如同做家務般的荒廢感（「我是個徹底的反家務主義者。」小樺說），相照於死者恆久不老的形象，形成既深刻又悲哀的對映，一如詩句所念念者：「三十年，來書寫／一種弱小的高度／脆弱的無垢，中止／所有機括的撤退／愚頑的水，倒吊的花／我們竟就是小小的飛蟲／對抗著朝生暮死」。
臺灣年輕詩人一方，則由鄭茜馨和ㄩㄐ打頭陣。鄭茜馨請來吉他手，演唱自己的詩作，以她發明的「詩集占卜」與人群玩了一會；ㄩㄐ則在讀詩同時，特別談了自己對思想時間與時空維度的觀點。煮雪的人邀來專業DJ，在金屬與電子的迷陣中朗讀其代表作〈掙扎的貝類〉等詩；楊佳嫻暫時擱下主持棒，登臺朗讀因身體微恙未能到場的宋尚緯作品〈另一代人〉、游善鈞〈感覺那根針還在〉，以及詩人零雨〈捷運（2014）：致W〉。
楊佳嫻說道，〈感覺那根針還在〉與〈捷運（2014）：致W〉皆可被囊括入同志議題之作，〈感〉是游知名的得獎詩，也是其現前的代表作，詩中大量調用頗具黑色幽默的巧妙雙關語術，可見得創作者在當代社會性別開放、空間氛圍放鬆的時代條件下，而有了這樣充滿遊戲體感的文本。
〈捷運（2014）：致W〉則以更寬闊的歷史跨度，呈現LGBT權利運動興起後，某種集體認同的鞏固加強。詩行間亦呈現了政治與性別之間的矛盾關係、遊行人群中繽紛彩異的妝扮，且設定了一名來自19世紀的文化人物為對話對象，無論是文學改革、社會革命、性別解放，我們欲去扭轉、填壑的一切時代現象，皆無法單憑己力，而需要某種集體的力量去完成。
接著，作家伊格言現身讀詩〈你是穿入我瞳孔的光〉，更首度曝光了他新近寫作中的小說片段；詹佳鑫朗讀、分享其與臺北相關的詩作；吳緯婷一身輕盈的T恤牛仔褲，上場領讀詩作〈白〉，讀詩之餘不忘稍稍釋放甜蜜光線，溫柔地向新婚的先生致謝。
接著，重磅級臺語詩人鄭順聰登場，以最新詩集《我就欲來去》亮相，並朗讀書中以疫情擴散為主題的社會詩作〈驚惶挵門〉：「我覕佇咧底面／聽鐵片掀掀起來／敢若裙看無裾仔尾／驚惶煞直直湠出去／和我的胸坎，相挵」，既寫暴雨撲打，亦隱喻病毒蔓延，新聞消息引發人心驚惶的社會實景。
針對長期以來社會大眾對臺語詩之用字、語法的陌生，鄭順聰一邊朗聲讀詩，一邊細密解詩，有如一堂小型的臺語課。鄭順聰說道，「臺語是聲腔的旅行」，氣口與腔調是臺語詩的主調，而臺語詩中動詞特別多元靈活，是由於早期臺語屬於底層勞動人所用的語言；而臺語的脈絡特別繁複，每字有每字的念法和源流，寫臺語詩的訣竅便是「細密的動詞」。
當臺下群眾仍沉浸在鏗鏘的臺語聲腔餘調裏，燈光換場，暗復明，接著上場的鄭琬融，以聲音實驗呈現詩的另類形貌；顏嘉琪特別攜來一件武陵高中的草綠色制服，敘述一段結局未竟的青春往事；吳鈞堯帶來三首致敬三位詩人的詩，分別是寫給詩人余光中的〈夜遇余光中〉、寫給管管的〈送行〉、寫給楊牧的〈星圖〉。
輪到騷夏時，她以影像代替論述播放了一段紀錄片，是導演陳佩芸與騷夏於2020年合作的影像作品，鏡頭捕捉騷夏在旗津老屋中烹食的身影，旗津的船隻與擺渡人，融合騷夏對母女關係的自述，來呈現〈新娘〉一詩的意境。影片中騷夏在北城與南方，在貓、窗景與街道之間，流徙變化的形體神情，精準托出詩人獨有的心智圖樣，因而，片中騷夏自述，她是藉由繪畫，才度過寫作瓶頸，她的畫中幾乎皆是女性，使用大膽鮮豔的色塊和線條。騷夏自揭道，無論是畫或詩，她對於女性身體和母親角色的思考，始終沒有停止過。詩是詰掘之道，也是和解之途。
接續著少數族群／語言／性別的議題氣氛，陳柏煜與馬翊航緊接著同臺，以卑南語和中文，朗讀翊航所寫作的卑南語詩。黃柏軒以自身的腎疾，憶述他從病始至今的心境轉折，新作《腎友》中不僅有死亡脅身的惡意，更有著對於存在和生活的醒悟和自覺。
在幾場熱鬧的或官能或意義的討論之後，身披漂渺仙氣的詩人小令，為在場眾人唸讀了整整20分鐘的《金剛般若波羅蜜經》，原本談笑如常的酒館內，一時之間竟靜寂無語，那些充滿異地陌碎的語言，從小令低頻沉穩的聲調流瀉而出，毫無一字半語差錯疑遲，字字如碎石擊水般濺濺有金石聲，全然扭轉全場的能量流向。這股靜到深處的壓抑之聲在讀經暫告一段落後，轉瞬爆裂為響亮掌聲，小令低著一頭烏黑長髮溜出鎂光燈，輕巧無聲宛若菩提精靈。
近來公開活動頻頻的年輕詩人曹馭博，臺風穩健地登上麥克風前，先談了一會艾略特，介紹他所喜愛的詩人胡續東，接著如唱如擊地朗誦胡續東詩作〈安娜．保拉大媽也寫詩〉。馭博表示，這首充滿胡氏幽默的作品，其實正在告訴我們：所有人都有寫詩的可能，正如詩末所寫道：
「我一頁一頁地翻著／安娜．保拉大媽的詩集。沒錯，安娜．保拉大媽／的確寫詩。但她不寫肥胖的詩、酒精的詩、／大麻的詩、雞巴的詩和肌肉男的肌肉之詩。／在一首名為《詩歌中的三秒鐘的寂靜》的詩裡，／她寫道：『在一首詩中給我三秒鐘的寂靜，／我就能在其中寫出滿天的烏雲。』」
表定最後上場的崔舜華，除了分享筆記詩與兩幅油畫，也讓陪伴了她10年之久的一支老烏克麗麗拂塵亮相，彈唱中國歌手宋冬野的〈董小姐〉；然而，真正的壓軸乃是詩人鴻鴻，他現寫現讀了一首當天寫成的作品，沒有背景襯樂，沒有舞臺效果，卻讓大家聽得拍案叫好。
在這詩意和歌樂意猶未盡的一晚，在這杯觥與尼古丁盡興交歡的一晚，雪花般飄落一群詩人的詩觀和寫作裏的金箔片碎，摻著些微的酒意，拌和為一團發光的泥雪，在所有聽詩人與讀詩人的夢裏，唱破遍地金泥。●
憂鬱者之歌：精神病房掙扎求生實錄（限）
年度論壇 1》玫瑰家就在你家！用AR打開繪本宇宙：《病玫瑰》
過去大家印象中的手機製造商HTC，自2016年便關注XR（Extended reality；延展實境）的發展，很早就大舉投入相關研究開發，VIVE ORIGINALS即是HTC旗下的內容品牌，致力於XR原創內容的製作與發行。該團隊內容製作人楊乃甄表示：「HTC成立VIVE ORIGINALS，目的是希望跨界與AI、5G等，共同豐富XR的生態系。用現在的語言講，就是在元宇宙也能有所發揮。」
楊乃甄說，XR是全新的媒介，如同過去電影有電影語言，XR的敘事也需要新的語言方式，需要非常多不同領域的人一起挹注經驗、一起探索「怎樣說故事」。VIVE ORIGINALS成立至今，隨著成員的逐漸增加，也意味著踏足的領域越來越豐富。
成果方面，從最初與導演蔡明亮合作VR長片《家在蘭若寺》，後又與金馬電影學院合作《5x1》系列短片，並且也跨國聯手，包括和日本藝術家小松美羽合作互動藝術《祈禱》、與法國製作公司合作沉浸式VR動畫《咕嚕米的眼睛》等，表現皆出色亮眼。
自2017年《家在蘭若寺》入圍威尼斯影展後，VIVE ORIGINALS就成為各大國際影展常客，走遍全世界。除純藝術領域，也做數位典藏作品（例如楊麗花歌仔戲）。近兩年更涉足流行音樂，開發全球首創的全息音樂元宇宙「BEATDAY」，提供跨裝置的多元沉浸式內容，讓大眾無需專業設備也可以在家裡透過電腦或手機觀看全息內容，用新的方式感受音樂。
➤顛簸的故事有著顛簸的開發
從純藝術到流行音樂，從行遍天下到拓展在地內容，楊乃甄說，除了在國際影展上讓世界看見台灣，VIVE ORIGINALS也希望所開發的內容能飛入台灣的平常百姓家。
《病玫瑰》於2021年與「旋轉犀牛」原創設計工作室共同攜手打造，是世界首部以傳統捏麵人技藝結合VR科技與逐格拍攝技術的新型態沉浸式偶動畫，受美國《Variety》雜誌盛讚為「融合傳統之美與虛擬實境科技的創意佳作」。
《病玫瑰》描述一個小女孩帶著一朵魔法玫瑰，穿越充滿病毒和冷漠的城市，將玫瑰獻給在醫院第一線工作的媽媽。一路上她顛顛簸簸、充滿挫折，但從未喪失希望。
《病玫瑰》專案技術統籌陳敬文表示，第一次看到這個故事，剛好是疫情爆發的時候，讓團隊十分有感，這個IP也因此成為創作的源頭。
除此之外，也有技術面的考量，陳敬文說：「因為技術研發是我們
的核心價值，為了讓品質達到更高的水準，在《祈禱》專案結束後，部門同事開始研究如何把VR畫素提升到更高。」那時VIVE ORIGINALS正在尋找下一個創作合作對象，因緣際會結識了旋轉犀牛，「我們發現非常適合部門正在發展的技術，與犀牛經過拍攝測試後，同事們都很興奮，看到偶動畫呈現出來的效果，大家都笑得好開心。」
然而從無到有開發一部VR作品，過程有許多不為外人所知的困難，尤其這次結合的是偶動畫。陳敬文首先解說VR攝影的基本邏輯：一個場景要取不同面向的數個鏡頭，以一個動作拍一張照片的偶動畫來說，想拍成VR，就至少需要8張照片。
他說：「這個工作量太大了，旋轉犀牛的空間不夠用，為了這個專案，他們從新店搬到宜蘭，VIVE ORIGINALS無法跟著長駐宜蘭，因此也研發了整合系統，與他們開啟遠端合作模式。」
「為了這個專案，他們還把全台偶動畫的菁英都集合到一起了！」陳敬文說，因為VIVE ORIGINALS有個目標，是參加隔年的威尼斯影展，所以製作期非常壓縮，團隊成員都必須輪班工作。
攝影之後緊接著是後製，還有許多基礎的修圖工作，比方每個偶動畫角色的輔助支架都必須修掉，剪輯方式也跟一般影片不太一樣。
「傳統偶動畫只要修一張圖就好，而VR要修兩到三倍；偶動畫剪輯也要一張張去調整動作的流暢度，跟傳統一整條影片去剪輯的工作量差很多，所以負荷滿重的，但也成就了一部特別的作品。」陳敬文說。
《病玫瑰》的VR專案結束後，VIVE ORIGINALS開始思索下一步的IP應用，「那時大家都覺得犀牛團隊滿厲害的，創作的角色非常討喜，小朋友會喜愛，於是我們就想延伸推廣到兒童族群，才發展出立體繪本的概念。」
但如何轉換？VIVE ORIGINALS想到用紙本搭配AR app做為說故事的方式，來打破空間與硬體限制。此外，考慮單純只是說故事「好像少了點什麼」，所以又在故事連貫之間設計了旁白的角色，再用一些簡單的小互動把每個故事串起來。
最後開發出方塊、書本、外盒三件式的套組，想體驗故事內容，就將方塊擺在書頁上，再用AR app掃描立體方塊，啟動後，就可以開始觀看故事、跟故事互動。
VIVE ORIGINALS如此設計的初衷是，《病玫瑰》跟國外優秀的音樂製作團隊合作，整部VR影片從配樂、插曲、片尾曲等，他們希望能完整地在AR立體繪本中都保留下來，讓更多受眾能又聽音樂、又玩故事，才造就了這樣的形式。
➤媒材改變，創作故事的形式也需改變
台灣目前AR、VR技術在全球屬前段班，且別於過去在國際動畫領域多為他人代工的型態，台灣的VR產業鏈相當完整，陳敬文認為這是我們的最大優勢，在國際影展現場，除了VIVE ORIGINALS之外，也有許多台灣熟面孔，都是非常專精於VR拍攝的公司。
「台灣的優勢是發展得早，我剛進公司大概2018年，發現產業從前端到後端，就已經很成熟了。加上雄影每年都有VR電影節活動，鼓勵創作者做各種嘗試，所以我個人覺得包括原生創意端，台灣也是非常蓬勃的。」
如今AR或VR技術已經能夠跟各種文化內容相結合，出版人與創作者也更關心文本轉換或結合這類科技的可能性。對此，楊乃甄表示：「以《哈利波特》來說，這個文本可以拍成電影，也可以用VR呈現，但使用不同媒介說同一故事，就必須探索這個媒介的有利之處。」
她形容VR這個媒介，就像「活在一個新的空間裡」，如何挖掘故事中跟空間有關的互動性，創造出使用者跟空間之間有趣的能動性，再透過一些程式語言的發揮，讓使用者體驗感受。「VR跟傳統影視作品不一樣的地方就在這裡，而發掘文本這方面的特性，也是最困難與最有趣的事情。」
「現在很多IP都有潛力用這個媒介重新呈現，不管在國際影展上或其他地方，無論寫實、虛構或與藝術相關，議題都非常非常多元，很多類型不斷出現，令人看了很驚喜，過去大家印象中以為必須是很科技的東西，沒想到無論多麼嚴肅或多麼ㄎ一ㄤ的議題都可以用VR呈現。」
從台灣出發，楊乃甄認為歷史相關議題，很容易觸動世界不同地方觀眾的記憶或傷痕；台灣各種類型的民俗藝術（像歌仔戲），也都有發想空間，更不用說各種小說、詩作，都可以有某些形式跟VR結合。再來是鬼故事，其實非常多鬼片IP，因為有特別強的沉浸感，很有發展潛力，VIVE ORIGINALS也都曾考慮過。所以楊乃甄覺得，任何IP都有可能在這個媒介裡出現。
「但無論何種類型，要跨出第一步都是特別困難的，因為要重新思考它的敘事、故事呈現的方式。我們常常在做跨出第一步的事，這非常需要時間，成本也相對的高。不只創作，我們的製程、技術的研發，也都需要時間經營。」
➤硬體裝置的普及可能就在一瞬間
自從智慧型手機提供大量影像功能之後，讓我們瞭解到，個人載具的方便操作，往往成為新媒體技術形式普及的關鍵。由此反觀及思考，AR或VR的技術與設備（例如頭顯），是否會限制了推廣使用上的普及？我們可否期待AR或VR未來擁有手機那樣的便利性？這樣的普及對專業公司會是良性競爭還是利益上的瓜分？
楊乃甄說：「AR和VR都是XR的其中一種形式，現階段確實都還在技術發展的早期階段。我們常形容目前VR有點像手機還在黑金剛的時代，很大、很重、只有少數人在使用。但反過來說，也像手機發展過程一樣，VR設備正在逐漸輕量化，未來頭顯將會是很輕便的眼鏡（甚至隱形眼鏡），而5G網路可以很快顯像，到時會更像手機。」
她認為這是可見的未來，在5年、10年間就有機會實現，因為過去人們也很難想像現在的手機可以如此方便，但其實也不過是數年之間就發生的事。「現在有很多輕量型的360攝影機可以買得到，很多VR設備價格也下降滿多，還有不少AR應用的小軟體，讓大眾可以有管道去接觸探索這個領域。」
她說：「這些都是這個生態系之下的延伸，當大眾可以輕易產製內容時，我們就有足夠的養分去供給這個生態，有足夠成熟的語言讓媒介得以被發揮，只會讓生態更完整，不會有衝突或瓜分。雖然我們平常在做一些很貴的東西，但我們自己有時也會下載一些小應用來做實驗，是滿好玩的事。」
對於前景的評估，近年的討論相當分歧，有些評論家甚至認為受到各種限制的影響，VR的發展將不如AR那麼被看好。對此，VIVE ORIGINALS專案經理張蓉安表示：「我個人認為AR或VR只是載體上的不同，使用媒介的不同。就如同我們平常也不會去比較詩和散文哪個比較好。」
「IP流動在不同的媒介之間，有視覺形式的作品反過來變成文字，
也有劇本變成小說，或是藝人根據個人寫真描寫心路歷程，所以並不是單純紙本出版變成影視這樣單向的流動。AR或VR都是敘事結構的轉變，尤其沉浸式或現在強調的元宇宙，在這樣的體驗情境下，空間性跟體感相對重要。」
張蓉安說，就目前敘事手法上，VR是引導大家進入劇本的情境，確實都是設計好的體驗，而AR的擴增實境，其實也是預先想好怎麼呈現給觀眾，只是觀眾是在一個虛實整合的環境下，感覺好像有比較多的參與度，但可能只是AR與VR發展進程上的差別。「我覺得說故事的空間目前都還沒有完整的開展出來，未來是否有更新的創作方法也都未可知，比方VR載具之間未來有更良好的連線方式，說不定每個人戴上頭顯也能在VR的世界裡互動。」
➤Q&A
．目前大多數業者與消費者對於VR的觀望，都來自於不確定未來產業鏈的發展時間線，VIVE ORIGINALS是內容產製部門，會感受到硬體發展的那些限制？
陳敬文：我個人覺得還好，反而是PC支援的限制比較大，比方我們做《病玫瑰》，可以推到8K的品質，但即便我們內容提高到那樣的程度，一般電腦也跑不動，不僅我們製作成本增加，也沒有播得很順的player，必須等所有PC效能往上推一階，才能讓更高品質的內容更加普及。
．感覺《病玫瑰》的畫風內容非常特別，不是童書會出現的可愛風，甚至有點陰暗悲傷，這樣的內容是由於目標讀者不限定於小朋友嗎？
張蓉安：《病玫瑰》因為是疫情底下誕生的作品，所以一開始比如在城市大街行走的時候，都是比較灰濛濛的，目的是為了強調疫情下的疏離感，以及城市的冷漠氛圍，但色調是跟著故事情節走的，隨著故事走向，會開始有比較溫暖的色彩出現。至於目標讀者，並沒有設定，現在很多繪本也不會定位在童書，不同年齡層都可以從故事中找到他有感的地方。
《病玫瑰》從VR轉成AR的過程，我們有調整過互動對話的比例，抓取最精髓無法割捨的部分，但同樣沒有設定只給小朋友看，不過因為主角是小女孩，很容易讓同齡小朋友得到共鳴，所以行銷條件上我們會去這樣設定推廣，但不同年齡都適合觀賞。
周月英：其實現在很多圖文書是專為成人創作的，有些圖畫書專家認為，每個人一生有三個階段要閱讀圖文書，一是還不識字，需要透過圖像去認識世界；二是到了成人，會有很多機會閱讀圖文書，例如親子共讀。很多圖文書內容深邃，成人讀者可以透過其中的意象思索更多；第三是老人階段，年紀大後不見得需要大量文字或資訊、知識來灌注生活，老人家更樂意透過圖像溝通或連結某些記憶。
至於《病玫瑰》畫風，我們應該不必忌諱讓兒童認識死亡或生病這類議題，所以就算將它定位給兒童族群，也完全不是問題。
VIVE ORIGINALS於初期從藝術出發，到近期走入流行，這其中的轉變是否表示團隊在藝術領域的拓展上有所困難？V/AR在藝術的表現上是否尚存在無法普及或難以突破的限制？
楊乃甄：坦白說，走入流行比擴展藝術領域還困難，這個轉型確實是我們有意識的轉型，並不是遇到困難才轉型。其實國際不管影展或藝術領域，大家對藝術家在XR上的發展是充滿期待的，資源也很多，現在許多國際影展都開出競賽項目，做任何嘗試都很容易出線，台灣就有很多作品入圍、被國際看見。
我們轉向流行是因為現在設備門檻仍然相對高，我們開發BEATDAY全息音樂平台，就是想讓大家用電腦、用手機，就可以開始接觸沉浸式內容。這個溝通過程所花的心思跟成本更高，可能要另外開一場兩小時的論壇才足夠討論困難的部分了（笑）。藝術領域的突破還相對容易，一不小心就會成為第一，像《病玫瑰》這樣的形式，就是全世界第一個嘗試VR的偶動畫。
．剛剛有提到VR、XR是說故事的技術，尤其適合探索空間的體驗或關係，很好奇如果是像詩這樣的文體，是不是相對來說比較不適合（小說跟散文可能比較適合？）
張蓉安：我不會這樣看耶，我覺得無法這樣比較。其實詩留白的空間很大，是比較意境的東西，透過VR也許反而可以互相呼應。每個人對詩也有很多不一樣的共鳴感，所以常常有人說這個詩我看不懂，或是我們看小說改編的影劇，有時也會覺得拍得很不像，所以單就這個問題很難說。
．如果沉浸式器材普及了，會不會變成像《一級玩家》那樣，大家不一定會實體見面（或去認識真正的世界），而是習慣在虛擬空間社交與體驗，或是活在被打造出來的虛擬空間之中？（很久之後的未來，虛擬空間會逐漸取代真實促發體驗的外部世界嗎？）
張蓉安：可能每個人都可以用自己的角度來回答吧，因為就像網路交友，這麼多年了，大家還是會出來見面，在我看不會互相替代，可能會虛實並存。我覺得只要人還會肚子餓，現實就不會被虛擬取代，除非像科幻小說一樣，我們變成仿生人，不再需要食物了，那天才會到來。大家留在虛擬空間的時間增加，這個可能是有的，但不是取代。
．請問三位自己在製作過程最喜歡的是哪個部分？或是有什麼有趣的事？
陳敬文：想到有趣的事，是犀牛搬去宜蘭的時候，因為東部容易地震，我們做的又是偶動畫，擺設只要一點移動，我們後製上就會很痛苦，所以那時只要有地震都會打電話去關心一下，怕是不是需要重拍。
至於過程中最喜歡的，是我們每次專案就是全新、不一樣的創作，每次跨界合作，都會吸收到不同領域的人對專業的熱情，比方最近一個沉浸式的戲劇體驗，接觸到一些舞台劇演員，甚至鋼管老師，都是平常在自己領域上不容易接觸到的機會，跟他們交流我覺得是很棒的體驗。
張蓉安：各種內容創作都會有源源不斷的idea丟出來然後淘汰的過程，在團隊裡面，每個同事都有不斷嘗試的開發者精神，所以並不會輕易覺得這樣就可以了，而是接受還有別種可能性，怎樣達到我們最想要的效果，大家都會彼此碰撞，我很喜歡這個過程，大家朝理想的模樣前進的過程。
楊乃甄：跟兩位分享的非常類似，因為每次都是跟不同類型的創作者重新去思考這個語言的可能，像過去跟許芳宜老師合作現代舞的探索，或是先前跟各導演之間的合作，每個創作者都帶來能量。
．想知道侯孝賢、蔡明亮等大導參與這種科技的反應
陳敬文：從側面聽說，蔡導對大家精神上的洗滌非常有幫助（眾笑），其實蔡導對這種新的科技非常勇於嘗試，所以也是跟大家一起走過了早期拍攝仍有諸多限制的發展階段。
．請問AR VR有沒有可能結合其他技術讓大家可以同時感覺得到味覺、嗅覺或痛覺等等視覺以外的感覺？HTC會有這類功能的開發計畫嗎？
楊乃甄：目前世界各地已經陸續有一些新創公司著手研發可結合VR內容，讓體驗者感受到嗅覺、觸覺、味覺的設備，不過尚不普及。VIVE ORIGINALS之前和日本藝術家小松美羽合作的VR作品，就曾結合過嗅覺裝置，讓體驗作品的人，可以在特定橋段中，聞到作品意境中的氣味。●
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