閱讀隨身聽S6EP8》雲門教室執行長謝明霏/身體是一部歷史,閱讀身體,閱讀肢體的文化差異

由林懷民創立的「雲門舞集」曾對現代舞的東方性進行深思,創造出屬於台灣的現代舞。舞者如何看待屬於東方的舞蹈以及肢體教育?以推行律動教育為宗旨的雲門舞集舞蹈教室設立即將滿25年,當年雲門教室的孩子已長成大人,教室的服務更早已擴大為全齡教育。本次的特別來賓是雲門教室的執行長謝明霏,由舞者生涯談起,她將與閱讀隨身聽的聽眾分享舞蹈教育的變化,以及如何閱讀身體這本書。

【精彩內容摘錄】

➤從雲門舞者到雲門教室的教育者

謝明霏:舞者是一個需要跟自己的身體做非常細緻相處的工作,舞者必須對編舞者、對觀眾負責,必須跟自己的身體做非常非常深度的溝通,這是一種發現,也是很幸福的一塊。

教學,也是分享與重新發現,分享身體經驗,我們也能從學生身上看到不同的身體。教學對我而言是雙重享受,既分享又得到。

主持人:作為舞者的樂趣又在哪裡呢?

謝明霏:雲門也許是很特別的團體,我不知道其他國際舞團是過怎樣的生活,但基本上,雲門花很多時間跟身體工作,我們必須很專注,包含體力、腦力及所有一切。

主持人:為什麼需要腦力?肌肉的記憶有時候是腦袋沒有在工作啊。

謝明霏:跳舞要用腦啊,一定要用腦跳舞。理解、詮釋一件事情時,先要進行思考。所有雲門舞者都知道,林懷民老師很在意的一件事情是:「有沒有讀書」。

主持人:看得出來嗎?

謝明霏:看得出來,當然。不只他看得出來,自己一定也會知道。以前我們去巡迴2、3個月時,舞者會得到2、3個箱子,一個箱子放食物,一個放個人用品,另一個箱子是放書。

主持人:身體的食糧和精神的食糧。

謝明霏:雲門的訓練很特別,舞者必須投入大量的精神、體力,所以我一直覺得擔任舞者時,很像修行人。

➤保有人的天賦與本質

謝明霏:我最近看了一本書《天生不愛動》,我太喜歡那本書了。書中在談如同人生下來就會行走一樣,其實人本身就是非常協調的動物,我們走路時,全身每個地方都必須互相配合,才會平衡。舞蹈某種程度跟走路很像,我常常跟學生分享,「兩條腿,不是右腳,就是左腳。」跳舞很難嗎?右腳走完,左腳一定會走。

身體本來就會協調地動,主持人剛剛提到孩子因為跳舞,體能特別好,這是當然的,他在運動、跳舞過程中,已經全身性地在動。舞蹈著重協調,全身都會動。

小朋友是最最最自然的動物,我常開玩笑,我都偷偷在親子班門口看他們上課,看完真的心情好好喔:他們怎麼可以動得這麼自然、協調。

那到了幾歲時,我們把孩子弄得不協調?雲門的訓練跟坊間的、傳統的對於技術的訓練有點不一樣──我們想保有每個人的天賦跟本質──如果人天生就能走動、滾動,能夠協調,只是長大過程裡忘了,或者忽略了。我們希望讓孩子從小就維持這樣的本能,最好一輩子都能維持這樣的狀態。

➤東方與西方的肢體

謝明霏:我小時候,在台灣學跳舞大致分兩種,在舞蹈社學的叫「民族舞」。我國中時,台灣開始有所謂的「舞蹈實驗班」,讓孩子從小接觸西方舞蹈。我們小時候都是被這樣訓練,包括林懷民老師,在他自己整個學舞的生涯中,也接受了很多美國現代舞譬如瑪莎.葛蘭姆(Martha Graham)的啟發。早年,大概只會意識到跳現代舞,等到雲門在國際上有一定地位了,常常我們巡迴、巡演時,國外的觀眾會好奇:「你從台灣來,台灣的特色是什麼?」

主持人:我們跳芭蕾也跳不過馬林斯基啊。

謝明霏:對啊,腿都比人家短。

主持人:林懷民在他過去的文章中,曾提到他年輕時是一位很反骨的人,別人說往東,他就想往西。當別人認為「東方人跳芭蕾是跳不好的」,他感到不服氣,「為什麼?我就跳給你看」。但到一個年紀後,他確實意識到東方人的肢體比例、整個邏輯、哲學都是不一樣的。他觀察到東方文化的肢體是往下走的,而西方的芭蕾是向上提的:一個往下走、一個向上提,那是截然不同的方向。作為舞者,妳在北藝大時,一定也經過這種上沖下洗、左搓右揉的煎熬吧?

謝明霏:沒錯,真的是兩個完全不一樣的肌肉運用。學生時代,常常上一堂是芭蕾,下一堂是武功,林懷民老師還加了太極,所以早上一定要打太極。當時一定會覺得很痛苦,可是現在回想起來,覺得滿感激的。

主持人:比如黃土水的《甘露水》,是往下的,跟西方波提切利《維納斯的誕生》完全不同。


黃土水《甘露水》(左)與波提切利《維納斯的誕生》

➤看過世界,再回來看自己

謝明霏:雲門教室設計「世界舞蹈」這門課時,有很深的思考。因為我們好像都只是埋頭看自己,很少觀察他人。我們如何思考自身的文化?台灣的身體又是什麼呢?雲門教室很希望孩子認識別人的文化,我們能從這裡學會尊重別人,知道其他國家的歷史脈絡與舞蹈的關係,或許跟它的歷史、文化、生活、風俗習慣都有關。多一點了解也會多一份尊重。

看完其他國家之後,也就能回頭思考,自己是什麼?所以世界舞蹈的課程設計,先往西方、不同的地方走,最後才走回東方。

主持人:這真的非常體現林懷民老師一貫的想法。他對本土的重視,是他繞了世界一圈,到了葡萄牙的海邊去吃了烤魚,浪跡天涯之後,最後思考:我的家鄉到底什麼樣子?

➤閱讀,作為一件禮物

謝明霏:以前我們當舞者時,大家都常說「你們很辛苦」,說實話,我根本不會覺得很辛苦,當你在做喜歡的事情時,為什麼會辛苦?每一天練完,腿痠到要爆炸,還是會覺得真的是太舒服了。倒是一放假就會覺得那裡痠、那裡痛,乾脆不要放假好了,這是一個鍛鍊的過程,現在回頭看,還是都很感謝。

「閱讀」這件事,是林懷民老師給我們很棒的禮物。小時候我們會看一些童話書,可是我們沒有意識到,閱讀這件事情其實影響人的整個生命。林懷民老師不僅逼我們出國前要帶書,而且每到一個城市,我們第一個要去的地方,就是博物館。

➤身體就是一部歷史

謝明霏:我常常覺得:身體就是一部歷史,一個人的身體記載了這個人一生的歷史。孩子透過肢體去認識世界,當我們走到老年時,其實也會回到那個狀態,開始又回到以身體去感知這個世界,這是一趟很奇妙的過程。我們在讀每一本關於身體的書籍時,前面一定講出生,後面則會進入老化,因為這是人一生的過程。

➤那件很重要的事,在我們生命裡,是不是仍然重要?

主持人:既然講到閱讀,最近林懷民老師出了《激流與倒影》,不知道你讀了有什麼想法呢?

謝明霏:讀林老師這些故事時,喚起我很多的回憶。三十出頭時,我到英國讀書,真的很能感受林老師所關懷的,如何從西方的角度,回頭看我們自己。雖然自己身在其中,但當我讀這些雲門相關的書籍,或這次讀林老師《激流與倒影》,都彷彿提醒我:「一定要知道初衷是什麼。」

不管走到哪裡,身處哪個世紀,回來看自己的初衷,為什麼當初會做這件事?為什麼覺得這件事很重要?而那件很重要的事,在我們生命裡,是不是仍然重要?

我們用這副身體工作,一路以來,得到很多人的幫助,透過舞蹈、身體,認識這麼多的世界、這麼多的人。

【身體有書.律動書展】7月5日首發

「雲門教室」跟Openbook閱讀誌近期有一個專題的合作,【身體有書.律動書展】,將會介紹多本跟認識身體與律動相關的書籍,7月5日將刊登第一篇,請別忘了回來,用閱讀認識身體。


主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂台擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。


片頭、片尾音樂:微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan 

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OB短評》#374 沖刷時代稜角的極品好書懶人包

彼岸花盛開之島

李琴峰著,聯合文學,390元
推薦原因: 議   文   樂 
語言文字承載了族群、性別、世代、階級等不同的文化與身分符號,因此有志者在對特定、僵化的文化身分認同提出批判與抵抗時,會選擇從語言著手解構,甚至賦予既有文字語言新的意義。這本小說開篇就對我們慣常使用的文字進行重整,由中台日沖繩等各語言文字的語音性出發、干擾漢文字固有的指意功能,以至中文讀者每個字都讀得懂,卻不得其門,但從小說前後文來推敲,又似乎能知其一二。小說精彩地做到「不在同一個語言內、卻能達至溝通」的文字工程,由此進一步理解小說中的女語、島嶼之設計,以及各種身分、性別、神話元素的跨界運用,都帶來十分獨特的閱讀經驗。【內容簡介

摸布想自己賺罐罐

黑山的烏鴉原創故事集
Mobu’s Diary
黑山 Kathy Lam 著,春光出版,380元
推薦原因: 設   樂   益 
身形有點威武(?)穩重(?)的摸布,看來頗有個性卻也可愛。她是隻有中心思想的貓,不是那種純粹可愛到讓人想使勁搓揉的萌貓。隨著摸布的視角,在她上班的貓咖啡觀看世界觀察人,讓我們從人類和人世抽離,卻也從設想他人迎來了絲絲生命的靈光。【內容簡介

自由

民主的盟友或敵人?思考現代社會的形成與危機
Freedom: An Unruly History
安娜琳.德黛(Annelien de Dijn)著,陳雅馨譯,臺灣商務出版,690元
推薦原因: 知   批   思   議   樂   益 
「自由」作為眾人奉為圭臬的真理,其實有一段漫長的成長過程。德黛以長時間的脈絡,將其豐厚的學識,轉化諸多關於自由的故事,連綴出「自由」本身的起承轉合,既有助我們認識真理形成的過程,也促使我們反思今日對於自由的解釋。當然,我們也應該舉一反三地意識到,除了本書這種以「正統」政治思想切入剖析自由的內涵,作為人類行為尺度的指涉;許多人與人的互動乃至關係,其實也與「自由」萬般纏繞。【內容簡介

海幻

海うそ
梨木香步著,張秋明譯,木馬文化,360元
推薦原因: 文   樂 
「海幻」是一本充滿靈動想像,卻又富有歷史感的小說作品。梨木香步用輕巧的筆法,以20世紀30年代日本地理學者的田野奇遇為引,帶領讀者穿梭於歷史場景與奇幻世界之間。【內容簡介

日常運動

梁莉姿著,木馬文化,380元
推薦原因: 批   議   文   樂   益 
書名明示了日常生活與抵抗運動的一體化,各篇小說雖在記錄重構2019年香港的抗爭,但不以事件為線索,而是挹注許多氣力描繪衣著、體感、神思與溫度。透過這些瑣碎、平常的生活物件與細節進入小說敘事,更能具體化抗爭與生活的關聯,以及不同人物各自的心靈景觀。當生活繼續,那些一面之緣都稱不上的蒙面夥伴、皮肉上的細微疤痕、城市街道的煙硝氣味,都將持續存在於日常,即是抵抗的底蘊。【內容簡介

激流與倒影

林懷民著,時報出版,480元
推薦原因: 思   文   樂   益 
此書集結了林懷民自1970年代到2019年發表過的文章,悉心改寫補充後,成就了一本個人憶述/藝術文集,但記錄捕捉的也是一個時代的文化心靈景觀。林懷民與雲門舞集自1980年代起,幾乎從無到有建構出台灣的表演文化地景,將台灣稻穗風土人情帶向世界;文集亦從林懷民70年代的文青時期談起,從個人情感往一個集體心靈推進。整本書讀來有如回望一個我們參與過、或錯過的表演藝術時代,文學家底子的寫作不僅文筆優美、感受真摯,也讓情感記憶無限延伸。【內容簡介

殘暴之巔

K2女子先鋒的生死經歷
Savage Summit: The Life And Death of the First Women of K2
珍妮佛.喬登(Jennifer Jordan)著,呂奕欣譯,臉譜出版,599元
推薦原因: 批   議   樂   益 
本書從性別視角檢視1980年代5位女子登山家攻頂K2的經歷,體現出她們在克服攀登崇山峻嶺的體能極限的同時,更是在挑戰當時社會文化傳統中的性別偏見。通過顛覆世人刻板印象中對登山運動所謂「陽剛」的刻板印象,本書藉由發掘女性登山家的不凡身影,讓讀者反思性別議題。【內容簡介

戰爭的框架

從生命的危脆性與可弔唁性,直視國家暴力、戰爭、苦痛、影像與權力
Frames of War: When Is Life Grievable?
朱迪斯.巴特勒(Judith Butler)著,申昀晏譯,麥田出版,399元
推薦原因: 知   思   議   益 
美國知名的性別理論家巴特勒近10年出版數本思考戰爭、危機、新自由主義、脆弱性的專著,由性主體轉向生命主體的探問。此書是從911恐攻事件發展而來的思考,對於全球同步播放的戰爭攻擊、拷問虐待、受害者與罹難者的影像,巴特勒問了一個簡單卻又極其困難的問題:誰能哀悼(誰)?這與「戰爭框架」經常在不同道德價值與對象上游移改變定義、我群與他群也跟著滑動的問題有關。誰可哀悼、誰不值得,經常透過法律、軍警等體制界定,而我們必須對習以為常的價值提高警覺。【內容簡介


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專訪》創作者的時間差,音樂改編和對詩意的挑戰:夢田執行長蘇麗媚談《滾動的詩》

由夢田影像出品,以現代詩為核心的音樂紀實節目《滾動的詩》,近日已在公視、台視、三立都會台與夢田影像YouTube上映,紀錄15組台灣獨立音樂人以詩入歌的創作過程,以影像呈現當代文化的豐沛能量。其中收納的詩作自1930年至2014年,包含如紀弦、商禽、洛夫、羅智成等15位詩人。

這是一場對於台灣現代詩能量的大型檢視與轉譯,夢田為何開啟此項計畫?對於台灣現代詩的思考,希望呈現怎樣的觀點與風景?Openbook閱讀誌特別專訪夢田影像執行長蘇麗媚,深入理解《滾動的詩》的執行幕後。


夢田影像執行長蘇麗媚(截自夢田影像臉書專頁)

▇一首詩歌能不能改變世界?不能,但是……

審視這15組詩作組成,首先會發現,選詩雖然跨時代,然其中作品與詩人卻不一定是現代詩史中最具代表性的,比如楊牧、席慕蓉、夏宇等人均不在此行列中,雖選了洛夫卻未選其代表作〈愛的辯證〉,紀弦未選〈狼的獨步〉,吳晟也不以知名的〈甜蜜的負荷〉代表,似乎有意迴避了各自的代表作。《滾動的詩》的選詩,顯然並不著重詩史意義上的考量,而是另有想法。

「滾動的詩」其名來自美國傳奇歌手巴布.狄倫的名曲〈像一塊滾石〉(Like a Rolling Stone),詩般的文字在音樂中銘刻了對戰爭與人權等諸多議題,被譽為改變世界的經典名曲,在時代反思與歷史記憶都扮演重要的意義。蘇麗媚在解釋她的詩歌觀時,引述梁文道〈從聖歌到情歌〉,文中提到宗教性聖歌與流行樂情歌主題,如親人的離世、光陰的流逝、愛情的終止等,往往是人所共有的情感,是失落、傷感的,有著撫慰的功能。她認為,從詩歌到情歌也存在對於自我的省思與對時代的回應。

「一首詩歌,能不能改變世界?」這是《滾動的詩》企畫初期最熱血的核心。「這個問題,我們問了15組獨立音樂人,答案一定是『不可能』,不過,每個人都有一個『但是……』,各自的回答集合起來,就能呈現一股明知不可為而為之的希望。」蘇麗媚表示,這樣的精神也貫穿在每一集的節目中。

企畫之初,詩作清單大多為各時代的異議之聲,如善寫女性形象的風車詩社詩人楊熾昌的〈尼姑〉、楊華寫於1932年的台語詩〈女工悲曲〉、鴻鴻〈二二八〉、劉克襄〈革命青年〉。因擔心詩作過於嚴肅,考量再三,蘇麗媚延請鴻鴻、楊佳嫻、駱以軍擔任選詩顧問,重新調整作品的組成,思考議題分布,並挑選更易於溝通的作品。

舉例而言,詩人陳黎原來入選的是〈島嶼邊緣〉,因擔心過於突顯政治議題,後來換成〈花蓮〉,仍舊強調主體性,但更偏向地方性。而搭配的獨立樂團「漂流出口」藉原住民的創作能量,加入與原詩截然不同的生命力,強調出「我是我的主體性,我決定我自己」。


漂流出口,《滾動的詩》劇照(夢田影像提供)

▇時間差:問題總在「但是」之後

《滾動的詩》中最年長的詩人為1908年出生、以日文寫作的陳奇雲,負責改編詩作的是1981年出生的嘻哈歌手老莫,兩人年紀相差70多歲。另一組詩人紀弦與創作歌手楊士弘也整整差了80年。隨著詩人越接近當代,年齡的差距自然越小,如作家駱以軍與音樂創作人余佩真相差20歲,而詩人楊佳嫻與回聲樂團的主唱吳柏蒼則為同年。

如何確保當代的音樂創作者對前輩/同輩的詩作感興趣?無論是年齡差或時空差,都為本計畫增添了執行的困難,不過這些困難卻也成為本企畫的張力所在。

從醞釀期到啟動拍攝,這項計畫耗時2年,最後成果雖然為15組,實則期間製作團隊詢問了50組以上的台灣音樂人。彷如相親般,音樂人必須認同夢田理念,還要喜愛入選的詩作,歷經諸多溝通與汰換,最終才配對底定。

蘇麗媚提到,賴香吟評述日治時代作家作品的《天亮之前的戀愛》,對她有很深的啟發。書中〈純真,及其黑夜〉一文描繪生於台灣日治時期的作家翁鬧與日本同齡作家太宰治,兩人雖素不相識,但在賴香吟的爬梳下,其作品面與精神面有著驚人的相似。同名篇章〈天亮之前的戀愛〉則展現翁鬧與生於1969年的邱妙津雷同的人生歷程與悲劇性,翁鬧生命歷程有諸多不可考之處,生命似如作品中的預告,止步於30歲,而邱妙津則於26歲離世。


左起:翁鬧、太宰治、邱妙津(圖片:wiki)

「他們的才華、際遇,以及在感受面反映出的社會,對我來說是完全相同的,並且有一種『隔空對話』的感覺。」蘇麗媚說,這樣的感受與對話性,成為她推行《滾動的詩》的重要內核。

「陳奇雲〈你把靈魂弄哪兒去啦〉和嘻哈歌手老莫差了70年,跨世代的詩與音樂的對話,產生了一種很有趣的時代感。」蘇麗媚認為,透過對過去詩作與歷史的探測,也能探知未來。從不同世代之間的對話、轉譯,可以觀察到「我」或者某種「主體性」的異同與轉變,對話性也能促成世代之間的連結與溝通。

▇如何把衝突轉化為特色?核心精神必須直接而清楚

「詩、樂團,以及導演,這三者的碰撞,是一件很複雜的工作,」蘇麗媚提到,夢田最重要的工作就是「整理」,因為時代的差距,彼此作品風格迥異,很容易讓成果無法協調呈現。「如何把違和變成特色,而不是一種問題,使它成為跨世代的挑戰?我們用整理的方式,讓每一組的核心溝通語彙直接而清楚。」

為了回應「一首詩歌,能不能改變世界?不能,但是……」的提問,夢田為《滾動的詩》每一組創作者,整理出各自對這個問題的反駁,也就是核心精神,舉例如下:

  • 〈你把靈魂弄哪兒去啦,陳奇雲/老莫,核心精神:「能多敢於做自己,我是我的主」。
  • 〈再散步一些時〉,吳晟/吳志寧,核心精神:「那個那就這樣吧之下,守護小小幸福的甘願」。
  • 〈親愛的〉,駱以軍/余佩真,核心精神:「關於相處,兩人之間」。
  • 〈你的身體〉,葉青/南西肯恩,核心精神:「愛情有時比革命更身不由己」。

蘇麗媚過去寫過不少劇本,自言十分清楚如何討好觀眾,但她也大量閱讀文學作品。採訪過程中,她多次提及米蘭.昆德拉《生命中不可承受之輕》:「我始終覺得為什麼這些文學小說裡關於愛情的創作,可以這麼真實、炙熱?那是我們通過影像應該傳遞給觀眾的,它才會動人。」因此,她很強調對人性與生活的觀察。

以吳晟/吳志寧父子為例,吳志寧少時無法完全理解父親吳晟〈甜蜜的負荷〉的涵意,而當他自己也成為人父時,面對究竟要留在城市還是回到家鄉,心中有掙扎,卻也有幸福。蘇麗媚談及自身,離開媒體回家成為母親之際,她也曾心有不甘,但看著孩子成長,這份幸福也與不甘相互平衡,「這是很一般人的,很生活的處境,是每個人都會面對的選擇。」

駱以軍〈親愛的〉原是寫給當時分手的戀人,音樂人余佩真讀完後,很擔心不知如何傳遞中年男子的脆弱與迷惘。她決定用很溫柔的方式,哼出對情人的蜜語甜言。這集希望思考:兩個親密的人相處一段長遠的時間之後,是不是還可以像初遇般炙熱?愛情還存不存在?若不存在,該怎麼辦呢?同樣回歸生活面,探討人與愛情之間的關係。


音樂人余佩真,《滾動的詩》劇照(夢田影像提供)

葉青的詩作是蘇麗媚認為自己在本節目的寶貴收穫,令她想到羅蘭.巴特在《戀人絮語》寫到的「我是一個缺乏愛人能力的男人」,悲傷且無能為力。因此在葉青這集,夢田標誌了詩人的「同志」身分,將核心定為「愛情有時比革命更身不由己」,希望從詩人對愛情的炙熱與無力感中,重新找回當代社會對愛情的感知。

「『社會』是虛幻的名詞,組合因子是人,只有回到人的本體,才能構成社會的變形,人的本體質變,才有可能改變社會。不論任何一組的題目,同志、鄉土等等,都在對人進行省思。」蘇麗媚如此表示。

▇「核心精神」是IP改編的重要關鍵

夢田影像長期關注台灣藝文的跨界,從2014、2016年的《書店裡的影像詩》(紀錄片與實體書)、2018年《小兒子》(書、動畫、動畫繪本)、2019年《致親愛的孤獨者》(同名舞台劇、電影/劇集、實體書),到2022年《滾動的詩》,牽動了現代詩與獨立音樂。蘇麗媚認為原創「核心精神」的確立,是IP改編過程最重要的關鍵。

「過去常發生的現象是,因為『影視作品』的發言權凌駕於文字或小說之上,誤導成原創核心精神好像是屬於影視作品,可如果影視沒能把小說原本的核心精神好好發揮的話,那它就是不同的創作。」蘇麗媚認為,若將創作思考為一系列的過程,應該先確立「原創核心精神」,讓不同媒材在「過程」中交疊,而非僅在成果上空有掛名。

以《小兒子》為例,原始文本多達360幾篇散文,夢田影像先依可能改編的順序,挑出不同篇章,提煉出核心精神,使之成為具像、溝通性強的語彙,再將這些語彙交給劇團、動畫或繪本的導演,製作成不同媒材的內容。如此,才能確保當文本被改編成不同媒材時,仍能保持原核心的完整性。

「核心精神」有時也不全然是原作者的概念,而會加入改編者的生命經驗。比如《小兒子》其中一個篇章〈命大的蟑螂〉,原文較接近生活趣事的分享;改編時則加入生命平權的概念。「正因為孩子的無瑕,才能凸顯社會的複雜性,回到最原始、單純的生命,就是一種平權。」這是夢田為這篇文章所轉譯出的核心精神。〈命大的蟑螂〉改編成動畫、繪本後,駱以軍看完,第一時間表示創作時沒想這麼多,但很樂於看到被如此轉譯。

駱以軍是夢田影像十分仰重的作者,蘇麗媚提到:「我可以感受到駱以軍對文學的熱愛,他對前後輩作家相當赤誠,是少見『文人不相輕』的作家,所以我特別喜歡他。」在彼此的互信中,作家也會大方、善意地讓改編團隊發揮。

這樣的合作關係,也體現在《滾動的詩》中。總體核心提問為「一首詩歌,能不能改變世界?」每一集也都有各自的核心精神回應核心提問,由此鋪展15集的音樂紀實節目,各有脈絡,同歸殊途。

▇讓孤獨的微光,聚成一股能量

面對社會現場的感受與回應,是夢田影像一路以來關心之所在。《書店裡的影像詩》第1、2季每季40集,共計拜訪80間書店,呈現出80種不同的地方樣貌與生活風景。《滾動的詩》則聚焦了15組音樂人與詩人,涉及的創作者有30組。兩者風格皆偏向在安靜的步調中拾起生命/創作的繽紛,都具有一種內向的、孤獨的省思感。

蘇麗媚認為,獨立書店缺乏媒體資源,不易被社會看見,夢田努力聚沙成塔,並非只為互相取暖,而是希望眾多微小聚集成大的量體時,能相互補充,形成議題發聲的力量,「若沒有足夠的量體,文化議題在台灣是很弱勢的範圍。」

《滾動的詩》也是如此。「現代詩在台灣也有一種孤獨性,過去非常被冷落,但現代詩的能量其實非常豐富,力量很強大。」她認為現代詩所展現的文字美感與哲學思考,不應只是小眾個體孤獨的抒發,結合現代詩與獨立樂團,藉兩者撫慰人心的共同功能,可創造更大的能量。


夢田影像執行長蘇麗媚(攝影:張震洲)

▇聚集一群有熱情的專業人士

提起《滾動的詩》的導演符昌鋒,蘇麗媚眼睛一亮:「他比我還炙熱。有時候你跟合作對象的熱情度要相等,甚至能夠比拚,火花才會精采!」符昌鋒去年以《不羈:臺灣百年流變與停泊》榮獲2021金鐘獎「最佳人文紀實節目獎」,並入圍「最佳非戲劇類節目導演獎」,這部影片描寫台灣民主化運動的重要倡議者,如賴和、殷海光、李雙澤、陳定南等人,備受讚譽。

「他是少見從文學、現代詩橫跨到音樂,都十分有素養的導演,這非常難得。」蘇麗媚與導演工作時,會就彼此的觀點進行反覆溝通,經過好幾次的碰撞,方能將共識呈現於節目中。

碰撞之處首先在於,文學家往往在言語上的表達能力較強,善於透過文字或交談傳遞哲思,而音樂人則較擅長聲音的表現,必須透過樂音才能展現情韻。兩者素材不同,甚至有所落差,想匯集成對議題或核心精神的共同回應,並不容易。

其次,原作者和改編者的創作自不相同,如何透過節目的編織,呈現出最適當的狀態,更需要反覆的意見交流。蘇麗媚提到:「最後我發現,並不是我與導演之間的衝突,而是原作者與創作者之間的差異,我把決定權交給導演,依照他所拍攝到的素材,決定最終的樣子。」


本案的詩作顧問鴻鴻(截自夢田影像臉書專頁)

除了原作者與音樂人的合作,《滾動的詩》同時調動了眾多專業的挹注。不僅符昌鋒,另外兩位導演王俊雄與吳俊輝也都分擔了大量工作,拍攝紀錄片之餘,也閱讀了大量資料。詩作顧問鴻鴻嚴格審視各種細節,連詩人的簡介文字都一一過目;駱以軍與楊佳嫻積極給予鼓勵與讚美,讓年輕音樂人知道他們自己就是作品的主體;音樂顧問有亂彈阿翔、馬世芳、林尚德、黃宣銘,林與黃甚至手把手帶樂團調整吉他、音軌與音色;紀州庵館長封德屏提供了許多重要的資料與聯繫資訊;印刻總編輯初安民協助聯繫了詩人商禽……

蘇麗媚表示,這個計畫的時間跨度與異質性的多元,在執行上產生不少困難,若非聚集一群同樣熱血的專業人士,很難妥善完成。

▇投遞一個瓶中信

因為《滾動的詩》,蘇麗媚大量接觸了台灣當代的年輕音樂工作者。最初她擔心前輩詩人的名望,會成為新一輩創作者的包袱,令她感到驚訝的是,「他們雖然抱持著嚴肅與敬畏的心情看待現代詩作品,但到了改編成音樂的階段,他們又充分掌握自己的發言權,不僅很有想法,甚至帶有一些挑釁,儼然是創作比拚。這是新一代年輕人的特質。」

正因如此,蘇麗媚重新發現了台灣創作的養分:「追求主體性的那股自信與大膽,正是台灣土地所孕育出來,」她樂見在改編過程中,產生的世代挑戰與交鋒。一如駱以軍為《滾動的詩》所寫的推薦語:

詩,就是在做文字,肆意的不斷地竄逃、不斷地跳逃的過程,是個體對於群體暴力的哭喊、有感人對無感人的感覺。

每一個詩人寫詩,就像是投遞一個瓶中信,用最貧窮、最無政府的方式表達。

我們會有的,最大的資產就是,經過三十年,找了共同活在這個當下的年輕人來有感創作。跨世代的,很像年輕人的一種挑戰賽。

《滾動的詩》​首發日與核心精神

6/11(六)起,每週六16:00公視主頻、17:00台視、18:00 Vidol、夢田影像Youtube,三立都會台、MTV陸續播出。

  • 6/11〈你把靈魂弄哪兒去啦〉陳奇雲/老莫,核心精神:「能多敢於做自己,我是我的主」。
  • 6/18 〈你的身體〉葉青/南西肯恩,核心精神:「愛情有時比革命更身不由己」。
  • 6/25〈誤認〉楊佳嫻/回聲樂團,核心精神:「誤認時刻在生活,人、事、物,甚至愛情,誤認像空氣般存在」。
  • 7/2〈活著寫詩〉隱匿/王榆鈞,核心精神:「你很熱切地活著的時候,當下就有了意義」。
  • 7/9〈再散步一些時〉吳晟/吳志寧,核心精神:「那個那就這樣吧之下,守護小小幸福的甘願」。
  • 7/16〈我們〉劉克襄/凹與山,核心精神:「對與錯的相對論」。
  • 7/23〈你如何成為一種幽靈式的抵達〉崔舜華/Wednesday與壞透樂團,核心精神:「陰溝裡我依舊仰望星空」。
  • 7/30〈不要再對我打槍〉鴻鴻/神棍樂團,核心精神:「生活中留下的」。
  • 8/6〈入睡〉羅智成/先知瑪莉Mary See the Future,核心精神:「心有所愛,不忍讓世界傾敗」。
  • 8/13〈樹中之樹〉商禽/南瓜妮歌迷俱樂部,核心精神:「我有自己的語言,其實有一點故意,想挑戰是跨世代存在的對話框」
  • 8/20〈花蓮〉陳黎/漂流出口,核心精神:「人與人,人與生活之間」。
  • 8/27〈夜歌〉,方思/Violet Lens紺樂團,核心精神:「當夜落下來了,淹沒了一切崇高的卑微的,遠的近的」。
  • 9/3〈親愛的〉,駱以軍/余佩真,核心精神:「關於相處,兩人之間」。
  • 9/10〈你的名字〉紀弦/Midi楊士弘,核心精神:「每個人都想望擁有的那個名字」。
  • 9/17〈因為風的緣故〉洛夫/Theseus忒修斯,核心精神:「風在關係中象徵變數,該如何對待」。

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2022-06-27 10:27

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