「推」說要有光 II 》什麼走火入魔？這叫全心奉獻！
Openbook邀訪茶敘當日，恰好白沙屯媽祖（與好姊妹山邊媽祖）也已登轎，正在前往北港的進香旅程。有人架設GPS的App，提供媽祖即時定位，有人利用網路直播現況，將媽祖極富個性的行動片段，不斷轉傳於各個社群媒體。
來自全國各地的信徒，一路跟隨媽祖的足跡，透過徒步的修練過程，芸芸眾生洗滌心靈，尋得內在力量，重新面對塵世挑戰，與西班牙朝聖之路（Camino de Santiago）、日本的四國遍路（お遍路）極為相似。白沙屯媽祖進香已於2010年，被指定為民俗類國家重要文化資產。
除了雙腳行走之外，信徒還會用什麼樣的行為，表達對信仰之虔誠、對神祇之嚮往呢？
➤三宮的療癒，純粹的情感與夥伴
「就跟談戀愛一樣嘛！」許俐葳覺得入坑之後心情變得比較平靜。有了喜歡的人，彷彿一顆固定焦距的鏡頭，除了掛在心頭的伊人，其餘皆可柔焦處理，「不重要的就會放掉，不去理會繁雜瑣事。」生活重心調整，放手似乎變得簡單，甚至可以為了愛而努力前進。
頻頻點頭呼應的柏森說，吉伊卡哇讓她感受到一種純粹的心情，煩惱越來越小，把時間花在自己覺得舒服的地方，自然也減少了內在矛盾與耗損。
彷彿轉譯人們的內耗，吉伊卡哇裡的小可愛族，有著一旦壓力閥過高、負面情緒超標，便會變身為怪物奇美拉的設定。柏森講到在咖啡廳遇見奇美拉的獅薩，因為過於努力準備考試而發高燒，被小八和吉伊卡哇帶回家細心照顧，「那集我看到哭耶，超詭異的。」
無論遭遇什麼打擊，都不放棄彼此的夥伴關係。聲音隱約帶點哽咽的柏森笑說，很多事情沒那麼複雜，淹沒於日常的大人，很容易忘記一些單純的道理。信仰帶來的療癒，「與其說因為（對吉伊卡哇的）虔誠，其實是來自於他們之間，一種誠懇的互助感吧。」
➤三宮的推活，門外不出的迷惑行為
身為推廣閱讀的媒體編輯，O編好奇問起兩位創作者，追星的推活是否讓創作時間的安排有所變化？作家、編輯兩頭燒的許俐葳說，擠出時間也要追，所以變得更有效率了……
彷彿理解的O編：「尤其是還要看演唱會。」
「而且我還會看很多同人文……」許俐葳又補充。
默默化身偵探的O編：「你會寫同人文嗎？」
許俐葳驚呼：「我有！我現在有在寫！（尖叫）」
氣氛突然升溫，整個房間都是亢奮的對話泡泡：「所以下一本會出這個？！」「等一下，等一下！」「你有寫肉文嗎？（眼冒愛心）」「我覺得你可以出這個欸！」「我本來堅持我不可以寫！網路很多人寫得很好，讀了就想寫，寫這個超快的耶，一下子就兩三萬字！」有些現實背景的同人文風格比較OOC，許俐葳還是比較喜歡讓她的CP活在平行宇宙。
「太幸福了吧！是由妳寫文。」Ｂ編忍不住發自內心喟嘆，「……妳有看哨嚮嗎」「哨嚮實在太香了……」她們聊得忘我，整串旁人無法參與的巷仔內對話。
充滿愛情憧憬的夢女夢男 、CP同人文，成為心靈慰藉的顯化現象之一。虛虛實實，文字也許是創作，情感卻是真實的。
從偶像的視角，看見的示愛又是何種模樣？「因為我們沒辦法像人類一樣，隨意換衣服拍照片」，軍團長說，除了購買週邊，粉絲也會藉由不同方式傳達自己的喜愛⋯⋯譬如有些畫功了得的人，描繪了不同風貌的作品送給她，好像她擁有了全新造型；也有人會精心剪輯她的影片精華，從不缺席任何一場活動，「這是另一種奉獻，靈魂的奉獻。」
當然，也有些粉會蒐藏許多周邊，布置「祭壇」。從以小壓克力片呈現Ｑ版形象的「飯友」，到招來幸運的傍身小卡，這些化身提供了陪伴感。
許俐葳聞言，立刻從包包掏出一張食品卡：「我也會放在包包裡，帶出去吃飯。」專心捕捉鏡頭的攝影師也忍不住加入話題：「吉伊卡哇運氣最好，他連房子都是抽獎抽到的。我聽朋友說有人吃尾牙會一起帶（吉伊卡哇）去。但小八不行，他太窮了。」「那小桃是什麼？」柏森笑回：「防小人！可是他就是小人啊！」又是一陣大笑。
➤快樂的彩虹泡泡，與隱身暗處的獸
周邊話題繼續延伸，變成「從能否果決拆除包裝標籤，看內在是否容易牽腸掛肚」的心理測驗。柏森說自己的第一隻吉伊卡哇，是地下街買來的二手貨；許俐葳則說自己都抱持著感恩的心收下二手周邊，萬一花太多缺錢了也會轉賣。雖說放手還是困難，「就像台積電的股票，賣掉就回不來了(´−｀) ﾝｰ」
對她們而言，不存在「褻瀆」的問題。流動的周邊，也呼應著對於「信仰」的態度，與雙方的動態變化關係。
與台灣相同，韓國男星也有兵役義務，在自己的推入伍期間的「軍白期」兵變，亦非罕見的現象。「畢竟就是個資本主義式的出軌，」許俐葳笑說：「想要奪回你的心的偶像最好看了，這是他最性感的時刻。」
自由流動的反面，是相伴而生的競逐暗影，不只存在於偶像與粉絲之間，粉絲彼此的較勁與「爭寵」，某程度上也彷彿文學作品的「正典」化歷程，不時出現火花四射的征伐。
柏森講起曾經有段關於兔兔家在哪兒的爭論。有人誤以為兔兔跟吉伊卡哇住在一起，引來底下一團罵翻留言：「你這假粉！」「有沒有認真看故事？！」最後那人自責道歉。柏森十分不解：「為什麼要帶入那麼多現實生活罵人的心得？」就像圍繞著小桃的批評，有時甚至映射了厭女情結。羅姍姍附和：「大家不就是為了逃避現實才被吸引？」
「為了療癒自己而來，怎麼攻擊起其他也是來療癒自己的人？」柏森有點激動。
通過考驗才是真愛。但愛情的真假如何證明？是先來後到、還是愛的深淺？
面對粉絲對於示愛的競逐，軍團長也有她的觀察：「我們家的年紀比較大了，所以老粉頂多就是說，我看3年了。其他大概因為有抖內或參加活動，會在意有沒有被關注，或者是誰先被按讚。」許俐葳深有同感的回應：「沒有被飯撒到，會有點難過啊ＱＱ」
提到粉絲的抖內，或說全心奉獻，軍團長解釋她的頻道「不是賺大錢的經營模式（笑）」，因為不是戀愛系Vtuber——「大家都願意為女朋友出比較多錢嘛！」她也聽說過一些Vtuber遊走在邊緣的獲利故事，對於另有真實生活的她而言，現在的路線雖然小眾，相對也比較安全。
「樂趣就在於不是真（人）的。變成真的有點可惜啦，就破壞了那種感覺。」軍團長感慨地說。●
✨「推」說要有光✨系列專題
草迷宮
「推」說要有光 III 》如果我推跌落神壇，如果熱愛消失那一天到來……
與白沙屯媽祖進香幾乎同時，日本偶像團體嵐（あらし、Arashi）宣布，將在明年春季巡迴演唱會之後停止團體活動。出道逾20年的嵐雖已停止活動數年，團員五人各自活躍，但官方宣布的消息，依然讓各國粉絲心碎不已。
培育了諸如SMAP、嵐、KinKi kids等眾多超人氣團體，創建日本偶像帝國的傑尼斯事務所。2023年在#MeToo運動持續延燒的時空背景下，因為一部外媒推出的紀錄片，點燃了創辦人的性虐待與性醜聞，默不作聲的日本輿論媒體形同共犯，引起社會騷動。
對於還愛著的粉絲／信徒來說，猝不及防的離別或背叛，宛如一場突如其來的喪禮，情緒漲潮，翻騰不已。只是遺影中人是誰，虛實交錯的偶像實體與其人格面具，帶來了深刻的拉鋸：他傷害的不是我，我可以繼續愛他嗎？信仰的價值被他殲滅殆盡，我的愛要往何處去？
➤失格的九宮，良知與欲望的靈魂拷問
透過電腦遠端參與這場茶敘的軍團長，與現場周遭彷彿隔了層面紗。由台灣漫畫家凱子包繪製的V皮，風格介於日系與歐系之間。軍團長解釋，為了增加二次元的真實感，讓三次元的自己更能完美融合，範本是參考自己年輕時的模樣。
軍團長會在頻道裡做推書單元，是因為一直很喜歡閱讀，也想與人一起分享。當Ｏ編問起她是否有粉的對象？軍團長說：「我曾經喜歡尼爾．蓋曼（Neil Gaiman），他的聲音好好聽喔~」
英國作家尼爾．蓋曼創作的奇幻文學作品不只暢銷，也是漫畫、影劇的熱門改編題材。然而在去（2024）年，蓋曼爆出多起性侵醜聞。擁有全套尼爾．蓋曼有聲書的軍團長回首往事，「真想全部燒掉……」（遠目）
軍團長看見有人留言說還是會聽蓋曼的作品，但不會再發表感想了。矛盾的心情也反映了界線的模糊不定，「我在想會不會類似在二次元的感覺，粉會覺得那是偶像在三次元的私人行為。」
如果我推跌落神壇，但因為多了一層膜，把事情切割到另一個世界，就能歲月靜好嗎？「那本《那一天，我追的歐巴成為了罪犯》就是這樣的狀況啊！」許俐葳說，「談戀愛跟結婚還會糾結一下，但這完全是犯罪。如果這是我的偶像，會很痛苦，也會完全沒辦法再愛這個人了。」
也是界線延伸而來的難題。台灣在地緣政治上的特殊性，影響方方面面，追星人自然也無法例外。因為Super Junior在中國的粉絲很多，「光是喊台灣還是台北，台灣E.L.F. （簡稱）一直是很在意的，也會很直接的在社群上反應出來，有時可能會被其他人覺得很激動。」
許俐葳認為這是身為台灣追星人永恆的擔憂。紛絲們會希望偶像分得清楚這是兩個國家，不然情感上的確會受傷：「不過以SJ來說，他們其實也都滿注意的。」
➤「樂為世界人，台灣名譽馨」
聊到身分認同，柏森想起櫃子裡珍藏著許多CD的那位歌手，一切在看見社群媒體上那句「新中國75週年生日快樂」後徹底改變。雖然不知動機為何，「我本來以為會經歷一段震動期，後來發現完全可以解離，因為她踩到了底線。」（也是遠目）
提到國界，O編提起書市的觀察：比起擁有一定內需保障的日韓市場，台灣讀者對於翻譯書的接受度似乎更高。不只讀書，也跑劇場看電影的軍團長分享了自己的觀察，她發現對於台灣作品，大家其實有一定程度的包容感。遇見沒有很喜歡的作品，她內心總不禁一陣尷尬，「但大家會說，台灣電影才剛發展啊、這作家是新生代的台灣作者啊。」
除了國境線，無法跨越的底線還有什麼？如果我推像溫室花朵一樣過度受到保護，無法推出具有競爭性的作品，我們卻還昧著良心稱讚，是否也是種鄉愿？軍團長說，建設性的批評才能讓大家一起進步，「我覺得作品好，還是最重要的。」
➤對話的空間與流動的情感，非典時代的信仰面貌
時代的進步與人們的幸福，從來都是兩回事。
倘若一切皆須存疑，信仰之於新時代的意義又是什麼？
「信仰像是枴杖，我們靠著這個輔具走到想去的地方，但那並不是終點。」不論創作或思考，許俐葳認為懷疑都是很重要的態度。像是加拿大作家孟若（Alice Ann Munro）日前被揭露，女兒遭受自己伴侶性侵，卻終生保持沉默。比起說服他人或選擇站隊，許俐葳覺得更重要的是保留討論空間，思考事件為自己帶來的衝擊是什麼，「很多時候，道德跟才華可能是兩件事情。 」
她兩手一攤，「後來我發現（面對爭議事件）大家都沒在聽，不太在乎別人。」社群熙熙攘攘，無論領域，人人各成一家之言，雙子式似真似假的論點遍地開花。
「有可能因為某種快速的焦慮心理，讓我們覺得需要不斷證明自己的在場。」柏森認為說話是人的慣性，很多時候人們並不想瞭解對方，而是想告訴對方「應該」怎麼想，「當說話的慾望大於傾聽，就是阻斷對話的開始。即便貌似對話，也只是虛假的現象。」
柏森接著分享了電影《塔爾》（TÁR）裡的一句話。面對堅決不願碰觸巴哈作品的學生，塔爾說：「如果世界上只有這些事情，你會活得非常無趣。」
無可否認，道德倫理依然是世事的關鍵判準。不過柏森認為，溢出常軌的那些樣態，同樣也能幫助我們探索：優美作品為何現實上並不全然與之畫上等號。什麼樣子的人，遇見了什麼遭遇，而產生這樣的作品，「人很需要對於灰色地帶的思考。」
想了想，柏森繼續說道：「我覺得大家太想說服彼此了，但是，信念的說服幾乎是不可能的。」或者再進一步說，比起說服，人需要的其實是個契機，契機來自於「感受到自己是被接納的。」
「關於這件事，我可以站在『神』的角度分享。」軍團長還沒說完，大家突然想起有位在場的「神」，一陣大笑。
愛是全然的信任。軍團長說，有大旗一揮，命令自己的粉出征的Vtuber，也有時時回憶複誦Vtuber話語的粉。「我很努力宣傳傾聽的重要，製造討論的空間。」
在軍團長的讀書會，閱讀心得甚至可能是在彼此交流之後才誕生的。直播是個奇妙的場域，交流的同時，可以感受到彼此的情緒。軍團長提起不久前的性騷時事，也在頻道引起熱議。面對檢討被害人的言論，同為粉的其他人即使憤慨，也願意多點耐心繼續溝通，「這會不會就是某種信仰創造的可能性？有時多那一點點是很重要的。可是就連這樣都很困難，現在的資訊太快太多了。」軍團長下了個結論。
不只創造了與他者對話的可能性，新時代的信仰態度，帶來了更多自由流動的情感，甚至在解構與建構的矛盾衝突之中，試著理解對方，自我覺察與接納，找到自己的信念，繼續走下去。
縱使遇見告別，縱使最終選擇放棄，走過的崎嶇痕跡自有意義，「重點是在那段歷程中，讓你覺得活下去是值得的。」許俐葳如此說道。
「信仰的體現很流動。擁有自己的信念，等於擁有了內在能量，足以抵擋生命旅程中遇見的恐懼。」至於這股關鍵的能量來自何方？在訪談的最後，柏森說：「對任何你有興趣的事物感覺到愛，如同楊牧的詩語。」●
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