相約在大稻埕慈聖宮廟口，榕樹下的廣場，小瓦斯爐上的湯熱騰騰滾動，白色的煙飄進涼冷的空氣裡。不能說是寒冷的一個冬日，天氣也還算晴朗，我們退開先讓攝影師拍幾張用餐情景，遠遠看著這兩人寒暄吃飯；後方一桌日本旅人發現我們的動靜，不斷探頭想一窺兩人的面孔。攝影師過來說，唉呀，董秉哲的身體感覺放不太開。我開玩笑回，等等多灌他幾杯酒好了。

訪問開始，董秉哲的身體仍縮在外套裡，彷彿很冷似的，說出口的話倒是坦白不設防；陳夏民則是很習慣面對鏡頭了，興高采烈說今天特別整理好頭髮才過來，一派輕鬆地邊吃邊聊。

董秉哲是凱特文化的主編，是國內編過最多明星書的編輯，但寫詩時，我們稱他達瑞；陳夏民則是逗點文創的負責人，獨立出版的代表人物。兩人公司屬性大不相同，卻都是創意爆發的鬼才編輯。

▇誰才是工作狂？

追溯兩人的相識，是在2011年藝人賀軍翔的寫真書《南法寄出》。在凱特文化任職的董秉哲要找隨團的文字採訪，透過詩人鄭聿找上了陳夏民。當時逗點文創結社剛成立滿一年，為了支撐生活和營運，除了出版業務之外陳夏民也四處接Case補貼，想到可以藉工作之便去南法走走，一口便答應了這個邀約。

在南法的幾天，負責處理、協調拍攝團隊等工作的董秉哲相對忙錄許多，而大多時間在等待拍攝結束的陳夏民，就在一旁靜靜觀察。他對董秉哲的第一印象是「人不錯，是工作第一的人，覺得是個可以結交的對象。」

陳夏民喜歡觀察周遭一起工作的人，入社會之後的種種歷練，讓他養成透過工作與自己的眼睛去認識一個人的習慣。

有天晚餐，不知道是誰提議要輪流自我介紹，在尷尬的冷場沉默中，只有陳夏民一人很積極的配合，讓董秉哲留下了「這個人很正向」的印象。晚上回到房裡，他注意到這個人怎麼還帶著電腦在看資料？探頭一看，竟然是各大通路的報表。他們聊起了出版的話題，聊著聊著，還不算熟識的兩人，就這樣約定之後要一起去北京玩。

在那趟北京行中，兩人一邊玩、一邊聊出版和設計。旅行第二天，董秉哲不小心扭傷了腳，窩在旅館休息時他便教起陳夏民怎麼計算印刷的拼版尺寸。「那陣子我們還蠻常有工作狂之旅——我們兩個都是工作狂，出去玩的時候也都在聊工作的事。」

聽到陳夏民這麼說，董秉哲反駁：「我才不想聊工作哩，是你自己一直問我……我只好回答啊！」陳夏民很快回嘴：「那是因為你是工作狂啊！」董秉哲愣了一下，吶吶地說：「其實上次我去日本是想聊SMAP的……」

▇逼出作家的閃躲和迴避

陳夏民擔任了幾本凱特文化藝人書的文字採訪，董秉哲也負責了幾本逗點作者的出版編輯。因出版結緣的兩人，自然而然地，也問起對方「有沒有什麼想出的？」

大學唸英文系，研究所唸的是東華創作與英語文學研究所的創作組，陳夏民坦言，當初會去考創作組，有大半的原因是一時好玩，進入研究所之後，才深感自己對文學的認識有多麼不足。或許也因此，他對於自己的私我創作始終不是很有自信，加上不喜歡暴露太多私密的性格，畢業後他少以創作者自居，多以出版人的形象在外活動。他的第一本書《飛踢，醜哭，白鼻毛》便是企劃先行的作品，幾年後的《讓你咻咻咻的人生編輯術》也延續相同的概念，將他「出版小金剛」的形象打造得親切鮮明。

陳夏民交給董秉哲的第一本書是2014年的《那些乘客教我的事》。他自承在這本書中只是羅列出生命裡困窘或憂傷的片刻，並未提出解決方式，文章經常是嘎然而止。「去年我不是太快樂，很多懸而未決的問題，工作我也不快樂，賺錢我也不快樂……原本想出比較快樂的書，但根本寫不出來——因為我內心還沒準備好要正面去談這些事情吧。」

由於不習慣談自己的私事，陳夏民在創作中經常用一種迂迴的方式去避開，但這逃不過董秉哲的眼睛，在一來一回的討論過程裡，逼迫著他將自己展開更多。董秉哲眼裡看得明白，嘴上也說得直白，「他以前寫出版這些東西都是閃躲和逃避。」他將《失物風景》稱為陳夏民的「決定之書」，理由是「我覺得這才是他該寫的書——這本書才可能會決定他未來創作的路向。」確實，《失物風景》可說是「創作者陳夏民」的第一本書。

▇找30組好友拍攝倒數出版的影片

《失物風景》上市前，董秉哲找來讀字書店的店長郭正偉幫忙，在臉書上串聯陳夏民的30位好友拍攝倒數影片，在出版前30天輪流上傳。被蒙在鼓裡的陳夏民，第一天晚上打開臉書就嚇了一跳，第一個念頭是「該死！我稿子還沒交啊啊啊！」那時稿子雖然整理到一個程度，但最後的定稿還沒完成，嚇得他緊急在兩天內把定稿趕出來。

陳夏民說這幾年他一直想辦一場「生前告別式」。「我想知道目前的我，在別人眼中是怎樣的一個人？」這個出版倒數的企劃，恰好就像一場「生前告別式」。

「透過這些影片，讓我理解自己還是有帶給別人一些好的東西的，這讓我覺得很高興。我內心雖然不會太在意自己的好意是否有回報，但還是會好奇，對方接收了這些之後，是以怎樣的方式再轉出去的？透過這個企劃，其實解答了很多我的疑問。」他說這些話的時候，一旁的董秉哲雙手抱胸，垂眼靜靜聽著。

▇如果飛機失事了

人生中經手編輯的書已超過200本，董秉哲在工作中歷練出一種明快的眼光和判斷，但輪到自己當作者時，他卻流露出一種矛盾的神情。我問陳夏民，怎麼不早點跟董秉哲邀稿？

陳夏民語帶抱怨地說：「我跟他邀稿很多次，但他一直不給我啊！是有次去日本，在飛機上遇到亂流，他突然跟我說『如果今天飛機真的失事，那我就沒有留下作品了耶』，才決定要出《困難》。」

董秉哲在逗點出版過兩本作品，《在此》是zine的概念製作，因此對董秉哲而言，《困難》是他第一部作品。由於董秉哲的想法已經很明確，《困難》的製作大多由董秉哲決定，陳夏民則以協助的姿態從旁輔助，只特別要求在收縮膜上加上一個「董秉哲首部詩集」的貼紙，以便讓讀者可以在書店平台上快速了解這是本什麼樣的書。「結果連『首部』他也要拿掉！他跟我說『我以後也不會再寫了啊』。」

「現在就沒有再寫了啊，」董秉哲幽幽回嘴。《困難》收錄了董秉哲從大學時期、整個創作歷程的作品。回想過去身上總會放本小筆記簿，一有靈感就隨手筆記下來，一首得了大獎的詩甚至是當兵時在掃地的空檔寫成的，「天啊，那時真的什麼都可以寫耶。」如今這樣的習慣也早在工作與日常中慢慢消失了。在整理作品的過程中，他深感創作數量的快速遞減。「所以應該也不會有下一本了吧。」

▇跟這個產業一起老了

因為身兼出版人與創作者的雙重身分，看待出書這件事，比起一般作者還多了些複雜的心思：擔心定位，擔心行銷，擔心印量和庫存……一方面覺得「這樣真的可以出書嗎」？另一方面也知道「出書就這麼一回事啊」，就這樣不斷在兩種身分之間搖擺。這樣矛盾而複雜的心情，只有相識多年又立場相似的對方才能理解。

有時是朋友，有時是作者，有時是編輯。從工作上的討論與苦水開始，熟稔之後也聊各自的日常瑣碎、生命中的黑影與黯淡。

他們的合作與交情，走過出版業興盛時期，也一起面對出版的低潮，喝著手邊的熱湯，兩人回憶從前和最近的印量，嘆息也讓人發笑。

董秉哲比喻：「就像人老了一樣」。陳夏民聽了也感嘆：「對耶，一個產業就這樣慢慢變老了。」他們互望一眼，像是猛然想起什麼曾經的苦辣或是酸甜。●

▇2019台北國際書展 簽書活動

• 講者：陳夏民（逗點文創結社總編輯）、董秉哲（詩人、凱特文化主編）
• 時間：2/13(三) 7-8pm
• 地點：獨立出版聯盟A112_逗點文創專櫃_簽名桌