行人文化從學術書籍起家，以精準的選題與別出心裁的裝幀廣受讀者喜愛，近年改名為「行人文化實驗室」，進行許多台灣在地職人出版計畫，包括《討海魂》、《成材的木，成器的人》、《透明的記憶》與《活字》。此外，行人也引介許多日本地方創生的作品，如《地方創生最前線》、《地方創生戰鬥論》、《地方消滅》與《進擊的日本地方刊物》，甚至與台灣職人合作透過募資推出工藝商品。這些改變的關鍵人物，是行人文化總編輯周易正。我們邀請他聊聊這些看似不同面向的實驗，如何殊途同歸，回歸初衷；出版人如何以內容的力量，匯聚台灣的社會資源，讓文化能量與年輕人一起回到家鄉。第3季最終集，非常精彩，請勿錯過。

▇本集精彩內容​​：

• 我帶著傅柯（Michel Foucault）等人的嚴肅書，厚著臉皮到（金石堂、誠品等）等書店報品，告訴他們，這本書很重要。我會事先準備好，用大家聽得懂的話來介紹書。如果只是照搬理論講給通路聽，他們一定不會接受，我認清這點，把它變成大家都聽得懂的話語，創造出第一套話語出來，講給各地的採購聽。因為採購會告訴每家店的組長或店長，最後到店面，通路才能告訴有興趣的讀者，這本書為什麼重要。對，一環接一環，我們是第一個詮釋者，那角色對我來說，是一開始就下定決心做好的。
   
• 一般商業界不會賣他們不知道該怎麼賣的東西，出版也是。當我們做一本書，不確定銷量時，其實大部分公司是不會讓你做的，剛剛主持人提到的那幾本書，其實我大概都不確定它最後的銷量會多少。但我認為，沒有開始的話，永遠會在惡性循環裡，永遠在做翻譯書，買版權、做書、賣書，什麼時候可以脫離這個循環？它不會讓你餓死，但是你也不會吃飽。我們開始做自己的內容，那就是一個任性點。
  我們提了一個案子，覺得這個有機會來做做看，就送出去了。它也許用各式各樣的方式找到經費，比方說，跟文化部申請錢、跟地方政府申請標案。它其實很辛苦，但你會發現，大部分出版社都沒有人在做這件事情，因為那個背負的東西很重，要跟政府官員去斡旋，有期初報告、期中報告、期末報告什麼的，很辛苦。但做這些其實都是為了跳離上述的惡性循環。

• 我的同事在做田野時，常覺得自己到某個地方，問特定問題，會不會顯得自己很笨？我認為：我們最堅定的立場，就是無知。很多問題能夠問出來，被闡述出來，是因為我們是外人。在做地方做調查時，因為抱持著我們是外人、什麼都不知道的角色，受訪者反而才願意吐露很多，若抱持著「我已經在這生活十年了」的姿態，反而會問不出東西來。
  這對我來講，這是編輯精神的另外一種轉變。編輯對我來是「第一個讀者」，他有問題，應該大膽地提出來，作者或譯者才會發現自己的問題。理論上只要有任何一個字編輯看不懂，就應該提出來，這是我常跟編輯說的話。因為編輯代表了台灣所有在讀這本書的讀者，當有這個字看不懂時，閱讀可能就卡在那裡，讀者就關起一本書了。理論上，不要讓這樣的情況發生，所以編輯應該問任何問題。作為第一個讀者，編輯轉換為第一個現場，要堅守自己的無知立場，反而受訪者才會清楚闡述，每個細節都能掌握時，寫出來的東西、做出來的書才會精采。
   
• 我們以前不覺得台灣真的有所謂的「職人精神」，因為職人精神是相對的。它不僅關乎個人是否有職人精神，而是相對的社會上、身邊的人，是否也對他尊敬。我們經常扮演著無知者，一個問題接一個問題的問，後來當報導出現後，他們慢慢有驕傲感出現——原來這不是每個人都做得到的——接下來，身邊的人也會改變看法。我們先前在竹南做的玻璃行，後來上了《商周》，我很記得，他提到自己在巷口的便利商店，買了20本分送親友，覺得那是很驕傲的事情。從原本他覺得「這也沒什麼」的事情，慢慢開始覺得這「有什麼」。
   
• 那時我在聽AKB48，我覺得有趣的不是她們的歌聲很好，而是她們的組織以及她們的營運模式。她們會到全世界的音樂節和電影節去推銷她們的business model，還寫成一冊書來賣，裡面有競選標準、如何培訓、歌曲產生過程，到後來各式各樣的活動，都可以變成商業模式，可以複製，不斷的推陳出新。
   
• 我們努力找出吸引大家的點，吸引讀者走進去，至於進入後，如何走出來得到結論，或在旅程中感覺到什麼，那就真的要靠讀者了。我們最重要的任務，是把旅程安排好，將吸引讀者的那扇門做好，讓大家想推門走進去，感受到旅程的有趣。
   
• 雅克．阿達利（Jacques Attali）《智慧之路：論迷宮》朗讀：

爾後，隨著理智時代的到來，直線性和透明性蔚然成風、獨統天下。迷宮變成了敵人，變成受人鞭撻的晦澀的典型。經濟需要快速發展，勇往直前，需要贏得時間，需要駕馭現在、預見未來。迷宮消失了，躲藏起來了——這是對流浪生活的又一次模擬——它逃進花園，成了花園的裝飾物；它遁入沙龍，供人取樂；從造房子遊戲到跳鵝遊戲，它成為有罰則的智力遊戲。

• 雅克．阿達利還是相信，適當的迷宮永遠是解讀現代的重要方式，不可能有直線型的，永遠不可能這樣子。對我來說，在做各式各樣通俗化時，永遠要提醒自己，通俗到最後，可能什麼都沒有。

◆個人小物◆隨身筆記本◆
做田野時，我其實還滿仰賴紙跟筆（相較於錄音機）。我們常用錄音機，但那通常是為了備用，因為什麼原因需要回來聽，但我自己的經驗是，我也不會再回去聽了。對我來說，現場非常重要，所以我用一個很小本的筆記本，只有48頁，又防水。
消耗感還滿棒的，心中會想：「我這個禮拜又用了一本」，就很開心。就算書出得沒那麼快，但紙消耗得還滿快的（笑）。我很喜歡這本筆記本的哲學，它認為寫下來不是為了後來去閱讀，而是為了當場記下來。對我來說，現場感很重要，我是為了在現場加強記憶，所以記下來，而不是因為回去再整理。其實我幾乎沒有什麼時間再整理，我回去就把文章寫出來了。它逼迫我當場必須全力貫注的聽對方說話。

• 我們的定位慢慢在轉移，出版書可以獲得CP值最高的讀者群，因為這群人會念書，表示他們喜愛學習，他們是社會裡最認真學習的人。但是有一群人，沒那麼認真在學東西，但我們還是想接觸他們，那可能不是透過「書」，可能是用短片，或小商品。比方說我們做募資時，我們還做了一份問卷，問買了玻璃杯的客人，與知道行人書籍的讀者，結果有八成是不重疊的，所以它有另外一個（我認為的）讀者群出現了。等於我們吸引到另外一群，本來不是目標讀者的群眾，他們對台灣這些東西是有興趣的。他們很有可能因為知道這個玻璃杯，才去看那些書，認識背後的故事。把內容擴大，讀者群也會擴大。

• 台灣社會面臨一些嚴重問題，人口老化與少子化，以及地方缺少資源，這都是我們注意到的。而地方資源出問題，是因為沒有人留在家鄉，人口移到有工作機會的城市，這也是惡性循環。地方創生對我們來說，首先思考的是如何讓地方重新有就業機會，有一些商業目標。對我來講，做那些職人的時候，有一個目的就在這兒。竹南的玻璃工廠如何再興？如何讓它重新燒工？讓年輕人有在地方工作的機會，然後做出新產品，因此促成正向循環。地方能開始有年輕人，長輩有人照顧，當人口量變多了時，才可能找到更多資源。
   
• 地方創生，把我們幾個近期關心的東西，彙整在一個大問題之下，所以我覺得，這件事我們可以做。然後子品牌「支流企劃室」也做產品，剛剛提到的那些地方產品跟刊物《IN新竹》，都是支流在做；而行人出版就處理日本地方創生的案例、理論，或各式各樣的故事，當作實踐的手冊、思想子彈。

• 台灣代工曾經是世界的高峰，表示台灣現在還有很多那些技術高峰的職人存在，他們都藏在台灣各地，我們每次跑一趟，也許是漁法，也許是木工或玻璃師傅，到處都有、記錄不完。但即使是我們做這麼多年，也還看不太到下一個記錄者在哪裡，覺得滿可惜的。如果那個東西能建立起來，某些產業能再興，有第二代、第三代的人進去，那可能是更實際的意義。●

主持人（第1到4季）：邱顯忠
政大新聞系、美國 Temple University 廣播電視電影研究所。經歷：曾任公共電視台節目部製作人暨編導。2003年以《台灣百年人物誌》獲金鐘獎，2007年《以藝術之名》入選「台新藝術獎──年度五大視覺藝術」。另曾製作《誰來晚餐》、《文學風景》、《公視藝文大道》等節目。