由林懷民創立的「雲門舞集」曾對現代舞的東方性進行深思，創造出屬於台灣的現代舞。舞者如何看待屬於東方的舞蹈以及肢體教育？以推行律動教育為宗旨的雲門舞集舞蹈教室設立即將滿25年，當年雲門教室的孩子已長成大人，教室的服務更早已擴大為全齡教育。本次的特別來賓是雲門教室的執行長謝明霏，由舞者生涯談起，她將與閱讀隨身聽的聽眾分享舞蹈教育的變化，以及如何閱讀身體這本書。

【精彩內容摘錄】

➤從雲門舞者到雲門教室的教育者

謝明霏：舞者是一個需要跟自己的身體做非常細緻相處的工作，舞者必須對編舞者、對觀眾負責，必須跟自己的身體做非常非常深度的溝通，這是一種發現，也是很幸福的一塊。

教學，也是分享與重新發現，分享身體經驗，我們也能從學生身上看到不同的身體。教學對我而言是雙重享受，既分享又得到。

主持人：作為舞者的樂趣又在哪裡呢？

謝明霏：雲門也許是很特別的團體，我不知道其他國際舞團是過怎樣的生活，但基本上，雲門花很多時間跟身體工作，我們必須很專注，包含體力、腦力及所有一切。

主持人：為什麼需要腦力？肌肉的記憶有時候是腦袋沒有在工作啊。

謝明霏：跳舞要用腦啊，一定要用腦跳舞。理解、詮釋一件事情時，先要進行思考。所有雲門舞者都知道，林懷民老師很在意的一件事情是：「有沒有讀書」。

主持人：看得出來嗎？

謝明霏：看得出來，當然。不只他看得出來，自己一定也會知道。以前我們去巡迴2、3個月時，舞者會得到2、3個箱子，一個箱子放食物，一個放個人用品，另一個箱子是放書。

主持人：身體的食糧和精神的食糧。

謝明霏：雲門的訓練很特別，舞者必須投入大量的精神、體力，所以我一直覺得擔任舞者時，很像修行人。

➤保有人的天賦與本質

謝明霏：我最近看了一本書《天生不愛動》，我太喜歡那本書了。書中在談如同人生下來就會行走一樣，其實人本身就是非常協調的動物，我們走路時，全身每個地方都必須互相配合，才會平衡。舞蹈某種程度跟走路很像，我常常跟學生分享，「兩條腿，不是右腳，就是左腳。」跳舞很難嗎？右腳走完，左腳一定會走。

身體本來就會協調地動，主持人剛剛提到孩子因為跳舞，體能特別好，這是當然的，他在運動、跳舞過程中，已經全身性地在動。舞蹈著重協調，全身都會動。

小朋友是最最最自然的動物，我常開玩笑，我都偷偷在親子班門口看他們上課，看完真的心情好好喔：他們怎麼可以動得這麼自然、協調。

那到了幾歲時，我們把孩子弄得不協調？雲門的訓練跟坊間的、傳統的對於技術的訓練有點不一樣──我們想保有每個人的天賦跟本質──如果人天生就能走動、滾動，能夠協調，只是長大過程裡忘了，或者忽略了。我們希望讓孩子從小就維持這樣的本能，最好一輩子都能維持這樣的狀態。

➤東方與西方的肢體

謝明霏：我小時候，在台灣學跳舞大致分兩種，在舞蹈社學的叫「民族舞」。我國中時，台灣開始有所謂的「舞蹈實驗班」，讓孩子從小接觸西方舞蹈。我們小時候都是被這樣訓練，包括林懷民老師，在他自己整個學舞的生涯中，也接受了很多美國現代舞譬如瑪莎．葛蘭姆（Martha Graham）的啟發。早年，大概只會意識到跳現代舞，等到雲門在國際上有一定地位了，常常我們巡迴、巡演時，國外的觀眾會好奇：「你從台灣來，台灣的特色是什麼？」

主持人：我們跳芭蕾也跳不過馬林斯基啊。

謝明霏：對啊，腿都比人家短。

主持人：林懷民在他過去的文章中，曾提到他年輕時是一位很反骨的人，別人說往東，他就想往西。當別人認為「東方人跳芭蕾是跳不好的」，他感到不服氣，「為什麼？我就跳給你看」。但到一個年紀後，他確實意識到東方人的肢體比例、整個邏輯、哲學都是不一樣的。他觀察到東方文化的肢體是往下走的，而西方的芭蕾是向上提的：一個往下走、一個向上提，那是截然不同的方向。作為舞者，妳在北藝大時，一定也經過這種上沖下洗、左搓右揉的煎熬吧？

謝明霏：沒錯，真的是兩個完全不一樣的肌肉運用。學生時代，常常上一堂是芭蕾，下一堂是武功，林懷民老師還加了太極，所以早上一定要打太極。當時一定會覺得很痛苦，可是現在回想起來，覺得滿感激的。

主持人：比如黃土水的《甘露水》，是往下的，跟西方波提切利《維納斯的誕生》完全不同。

➤看過世界，再回來看自己

謝明霏：雲門教室設計「世界舞蹈」這門課時，有很深的思考。因為我們好像都只是埋頭看自己，很少觀察他人。我們如何思考自身的文化？台灣的身體又是什麼呢？雲門教室很希望孩子認識別人的文化，我們能從這裡學會尊重別人，知道其他國家的歷史脈絡與舞蹈的關係，或許跟它的歷史、文化、生活、風俗習慣都有關。多一點了解也會多一份尊重。

看完其他國家之後，也就能回頭思考，自己是什麼？所以世界舞蹈的課程設計，先往西方、不同的地方走，最後才走回東方。

主持人：這真的非常體現林懷民老師一貫的想法。他對本土的重視，是他繞了世界一圈，到了葡萄牙的海邊去吃了烤魚，浪跡天涯之後，最後思考：我的家鄉到底什麼樣子？

➤閱讀，作為一件禮物

謝明霏：以前我們當舞者時，大家都常說「你們很辛苦」，說實話，我根本不會覺得很辛苦，當你在做喜歡的事情時，為什麼會辛苦？每一天練完，腿痠到要爆炸，還是會覺得真的是太舒服了。倒是一放假就會覺得那裡痠、那裡痛，乾脆不要放假好了，這是一個鍛鍊的過程，現在回頭看，還是都很感謝。

「閱讀」這件事，是林懷民老師給我們很棒的禮物。小時候我們會看一些童話書，可是我們沒有意識到，閱讀這件事情其實影響人的整個生命。林懷民老師不僅逼我們出國前要帶書，而且每到一個城市，我們第一個要去的地方，就是博物館。

➤身體就是一部歷史

謝明霏：我常常覺得：身體就是一部歷史，一個人的身體記載了這個人一生的歷史。孩子透過肢體去認識世界，當我們走到老年時，其實也會回到那個狀態，開始又回到以身體去感知這個世界，這是一趟很奇妙的過程。我們在讀每一本關於身體的書籍時，前面一定講出生，後面則會進入老化，因為這是人一生的過程。

➤那件很重要的事，在我們生命裡，是不是仍然重要？

主持人：既然講到閱讀，最近林懷民老師出了《激流與倒影》，不知道你讀了有什麼想法呢？

謝明霏：讀林老師這些故事時，喚起我很多的回憶。三十出頭時，我到英國讀書，真的很能感受林老師所關懷的，如何從西方的角度，回頭看我們自己。雖然自己身在其中，但當我讀這些雲門相關的書籍，或這次讀林老師《激流與倒影》，都彷彿提醒我：「一定要知道初衷是什麼。」

不管走到哪裡，身處哪個世紀，回來看自己的初衷，為什麼當初會做這件事？為什麼覺得這件事很重要？而那件很重要的事，在我們生命裡，是不是仍然重要？

我們用這副身體工作，一路以來，得到很多人的幫助，透過舞蹈、身體，認識這麼多的世界、這麼多的人。●

【身體有書．律動書展】7月5日首發

「雲門教室」跟Openbook閱讀誌近期有一個專題的合作，【身體有書．律動書展】，將會介紹多本跟認識身體與律動相關的書籍，7月5日將刊登第一篇，請別忘了回來，用閱讀認識身體。

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂台擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan