常勝與鐵柱，兩位分別是五年級尾和六年級頭的漫畫家，相識於2012年的安古蘭漫畫節。那是已成傳說等級的一年，參展漫畫家陣容空前絕後，有鄭問、陳弘耀、平凡與陳淑芬、蕭言中、阿推、邱若龍，也有目前正值創作高峰的阮光民、李隆杰、61Chi、致怡等人。細心的讀者可以在其中辨識出許多台灣漫畫創作的譜系或交互影響，如邱若龍之於李隆杰，阿推之於常勝。

第4期《漫射報》以台灣的科幻漫畫為主題，邀請到漫畫家常勝與鐵柱對談。成長時期正逢1980到90年代台灣漫畫興盛期的兩位漫畫家，除了分享各自的科幻養分，也聊到臺史博珍貴的科幻館藏，包括劉興欽的《機器人戰飛碟》、《科學幻夢》以及阿推《九命人》。

提到科幻漫畫在台灣的發展脈絡，首先會遇到作品數量並不充足的問題，其次則是閱讀經驗多立基於1992年以前的盜版作品，也使得討論變得困難。

常勝首先提到小時候印象最深的作品是《核子閃光世界末日》，當同齡人在讀《原子小金剛》時，他卻對這本書美式畫風和日式敘事所呈現出的寫實感深深著迷，心想「未來若要當漫畫家，就要畫出這種作品。」直到多年後，常勝才知道那是星野之宣的《ブルーシティー》，本作也催生了小澤曉的《青之6號》，動畫的人物設定村田蓮爾也是他關注的創作者。

談起兩人共同的科幻養分，大抵可以歸納出幾個關鍵詞：手塚治虫、原子小金剛、火鳥、科學小飛俠 、無敵鐵金剛、永井豪。「珍珍是我們共同的偶像。」常勝說。而鐵柱則提及年輕時看到的日本漫畫，有一脈是相當深沉的，例如他曾看過一部名為《巨人》的短篇 ，描繪主人翁突然變得非常巨大，進而展現人與社會的格格不入，悲劇性濃烈。

「劉興欽老師在那個年代，一定非常孤獨。」鐵柱提到，1960年代出現在台灣的《機器人》系列作品，是台灣漫畫史中相當早期的科幻作品。機器人主角聰明、力大無窮、能飛行、絕對強壯、無法破壞，不過，它不具備善惡的觀念，劇情的張力經常由此展開，而科學的正面效益與負面影響，則形成故事衝突點，引人入勝。鐵柱說，這套書他小時候不僅反覆看了多次，還曾用色筆替漫畫上色。

兩人都直接以「IP」的概念來談論《機器人》，並指出幾個特色：首先，這部作品具有高商業性和娛樂性，接近現在的英雄漫畫；其次是故事成熟，常勝指出：「劉興欽很早就意識到，『英雄』的背後是有故事的。」此外，本作架構具高延展性，可像《哆啦A夢》一樣，用同樣的模組不停創作故事。

兩位漫畫家都認為，如果這套書的精彩之處現在能廣為人知，台灣後輩漫畫家可以創作出致敬的新作品，延長IP的價值與壽命，就像浦澤直樹的《PLUTO～冥王～》改編自《原子小金剛》，是日本漫畫的美談。兩人都認為，這些早年的作品應有規畫地做更多討論與推薦，才能累積更多不同世代的讀者。

「我認為一部好的作品，都有一個簡單到不行，卻強而有力的核心概念。」常勝說，他曾回顧自己的閱讀史，在台灣漫畫中尋找能與之對話，並繼續延展其精神的作品，「我想到了阿推老師的《九命人》。即使經過30年以上，有個點子一直停留到現在：『有一個人，他有九條命』，這個概念可以被擴充、改編和延續下去。」

鐵柱將場景拉回解嚴後，大量思潮在短時間內湧入台灣，隨著報禁解除，漫畫有更多發表平台，而成就了80與90年代台灣大批科幻創作出現的盛況。鐵柱提到：「阿推老師的作品裡歐漫科幻的風格，畫風華麗，在當時是非常前衛且新奇的。」

常勝補充道：「現在可以很容易發現，鄭問老師的《黑豹》受到《星際大戰》影響；麥人杰的《零代傳說》借鏡《瘋狂麥斯》的世界觀；還有曾正忠《遲來的決戰》，講畫工，真的是一流。這些天才型的漫畫家各有長處，在同一個時代出現，真的是百花齊放。」他補充道，除了墨必斯（Moebius），漫畫雜誌《Heavy Metal》也是當時圖像創作者必讀的聖經，其中出現的各種技法令人反覆咀嚼。

除了題材對科幻經典的取用，鐵柱表示，美學的推陳出新也是科幻對漫畫的一大影響。除了前述阿推偏歐漫的風格，是台灣作者首見，麥人傑《鳥人》使用了賽璐璐片，營造了截然不同的色彩，耳目一新，也令他難忘。

「聊回劉興欽老師，」鐵柱剛起個話頭，常勝接著說：「他一定看過更多！照理說他一定看過更多，才能畫出機器人系列。」兩人都認為，應趁劉興欽等前輩健壯之際，對他們的閱讀史進行更多訪談與研究。

從劉興欽到阿推，常勝指出這兩人的未來觀是完全不同的，從他們作品中對飛碟或外星飛行器的形貌大異其趣，可見一斑。「小時候不明白，經過幾十年才慢慢理解，『未來觀』是不斷進化的，以前和現在的未來觀是完全兩碼子事，不只是人在進化，未來觀也在進化。」細讀《機器人》，科學是對人類總體福祉的增進，代表民族大業的興盛，而在《九命人》中，對科技的調度則展現在時空的跳躍與旅行中。

「透過科幻作者的想像，賦予了人類更進步的線索。」常勝如此提到，過去認為地球是平的，當地球是球體覆蓋了這個概念，未來觀就發生變化了。過去的科幻片用手錶通訊，現在的人類用手機，過去作者的想像，釋放了對未來的思考，進而影響了真實的未來。有學者指出，科幻小說從現有語彙創造新詞，如機器人（android）、電視（television），很可能是先出現在科幻小說中，才成為一般用語。若此，進一步可以說，訴諸視覺的漫畫，一直影響著現在和未來世界的樣貌。

「是物質創造了世界，還是意識創造了世界？」常勝說，因為著迷這樣的問題，他畫了《隱藏關卡》，而《九命人：時之輪迴》則企圖把時間概念拿掉。「很多事情把『時間』抽離之後，看起來就完全不一樣了，如果『時間是線性』的概念跟地平說一樣是錯的，我們該如何認識世界呢？」常勝說明自己的創作，並提到新作《閻鐵花》也暗藏這樣的思考。

詢問兩位漫畫家最近關注的科幻作品，他們不約而同提到美籍華裔小說家姜峰楠的《妳一生的預言》（2016年改拍為電影《異星入境》），描繪語言學家因學會外星語言，改變思考方式而預見未來。鐵柱對常勝笑說：「如果有一天你發瘋了，可能也會看見未來，把漫畫倒著畫回來。」

訪談中鐵柱也提醒，科幻隱含對個人或世界現況的提問與反思。13世紀喬叟的《坎特伯里故事集》影響了丹．西蒙斯的科幻經典《海柏利昂》，也影響了鐵柱的《無量天擇》。鐵柱在《Taiwan Comix》發表硬科幻作品《青春期》，概念來自搖滾巨匠Jimi Hendrix的〈A merman I should turn to be〉，歌詞中反戰男女離開陸地，遁入海洋中，以吉他聲模擬直升機螺旋槳聲、機關槍聲與鯨魚叫聲。非常喜歡這首歌的鐵柱，將它化為漫畫，創作出擁有高等量子科技的海洋聯邦共和國，描繪未來陸地上的人類對生態的迫害以及自身經濟的崩毀。

劉興欽科幻作品中的許多情節，譬如人類擷取動物DNA回饋於醫療等，如今已一一成真。對談最後，不禁讓人懷疑起真實與虛構的界線。這也是令常勝著迷之處，科幻對未來的影響清楚可辨識，他說：「我現在都可以想像未來，你猜猜《星艦迷航記》的瞬間移動，何時可以成真？」●

★臺史博漫畫文物庫房，科幻好書大公開★ 《太空飛鼠大戰牛角金剛》 本書1965年由文昌出版，作者不詳。漫畫劇情改寫自《原子小金剛》第8集第3話〈死亡十字架殿下〉，畫面非單純抄襲，而是經大幅更動與重新分鏡，將1話的故事延展成1集半的漫畫。  傑利小子《變變俱樂部》 1993年由時報文化出版。描繪性格經常分裂的中學生湯小傑，在穿上天才哥哥傑利發明的高科技盔甲後，不但模樣帥氣，更擁有超人能力，加上一隻猩猩拍檔，組成了「變變俱樂部」…… 劉興欽《機器人戰飛碟》 本書1982年由華視文化公司出版。描繪宇宙人入侵，即將降落台灣，雖有最先進的現代武器，但老博士的機器人令全宇宙忌憚，於是眾人群力將機器人從地底挖出禦敵…… 劉興欽《科學幻夢》 本書1984年由華視文化公司出版。劉博士研發的藥劑，萃取動物之長，如變色龍改變外觀的特點、壁虎斷尾再生的能力，卻因誤用拯救了一位壞人，造成社會動盪…… 阿推《九命人》 本書1986年由時報文化出版,。故事發生於西元5678年，私家偵探蒙九戈接到一件5億元的委託案，追查過程中，他意外身亡，卻被神仙告知，他將有9條生命…… Grace《超新星19》 本書1997年由東立出版。故事描繪飛行官克莉兒來到11號太空站，卻發現學生凱文跟她3年前過世的戀人林格外貌相似，兩人漸生情愫，克莉兒卻得知凱文與林格的死有關……

漫畫家簡介：

常勝
1968年生於台灣台北，復興商工西畫組畢業，曾任職廣告公司15年，2002年離開廣告業，開始漫畫創作至今。漫畫作品《夢境大飯店》、《BABY》、《OLDMAN奧德曼》、《隱藏關卡》、《九命人》、《閻鐵花》等；參與羅浮宮漫畫計畫，創作合輯《羅浮7夢：台灣漫畫家的奇幻之旅》。作品海外授權有日文版、法文版、韓文版等。

鐵柱
臺灣漫畫家，於2012、2015年參展法國安古蘭國際漫畫節臺灣館參展，以及2015年非洲FIDBA漫畫節。參與滾石音樂漫畫有聲MV數輯，曾發表過《太子爺》、《無量天擇》、《孟婆湯屋》、《下流人間》、《金甲玫瑰》等多部漫畫。

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