➤安古蘭台灣館今昔大不同，歐洲書市對台灣漫畫詢問度高

主持人：歐洲居然有這麼多人對台灣漫畫很有興趣，我真的滿好奇，忠森做了10年的法語區版權，應該感觸最深。從2014年安古蘭台灣館門可羅雀，到今年開會開不完， 請跟我們分享，你觀察到歐洲市場對於台灣漫畫為何感興趣？

武忠森：應該先從歐洲各國對日漫的著迷開始談。不只法國，其實日漫在歐洲已經熱很久了 。疫情前，我去巴黎逛書店，可以說整櫃整櫃都是日漫。台灣有翻譯且為人所知的日漫，在法國都找得到。疫情期間我沒辦法過去，但我看書市排行榜也很難不留意到，日漫的影響力越來越強大，有時甚至暢銷書排行榜前10名漫畫有7、8本都來自日本，真的很驚人。

主持人：你剛開始做版權時，比較像引進圖像小說的歐洲漫畫，但這幾年隨著業務的改變，反而是要賣台漫了。你們在安古蘭大概安排了多少場會議？

林怡君：大概將近40場會議，所以一天就是10幾場，我們有3個人互相cover。

武忠森：雖然有3個人，但因為每個人的專長不同，我們有切分各自負責不同的部分。9點到現場後，大概是10點開始開會。如果有其他人路過也都會打招呼，邀請他們進來看漫畫、聊聊天。雖然中午有排吃飯時間，但常常沒有時間吃完，就一路開會到下午5點左右。

➤日漫風潮下，不只亞洲與法國，是全球性的，台灣是受益者

主持人：從日漫中看到台漫的機會，這個原本對我們來講是沒有想像到的世界，可是這3、4年好明顯喔。

林怡君：這3年因為疫情和Netflix的關係，Netflix上面太多很紅的動畫都是漫畫改編，大家會想要回頭看漫畫，所以現在出版日漫已經不是亞洲地區或法國這種傳統的漫畫大國，它其實是全球性的。

當然，在對日漫的需求下，台灣是受益者，因為很多重要的作者、作品都已經被搶走了，而且日本人通常如果沒有特殊原因，會偏好給同一家出版社出版。所以其他大出版社的也很難去搶那些作者的大作品，可能要花很多錢，更不用說小出版社了。這個時候小出版社還想做的話，就會從周邊下手。也因為我們有累積了相當多年的日漫風格漫畫，我們畫的比其他國家道地很多，所以在這一波日漫的風潮下，台灣其實是受益者。

武忠森：我在這幾年的經驗裡有發現，最近這兩三年真的有點大爆發，前面幾年大概就是一單兩單，這兩年很可怕，甚至有競價出現，而且不只法國，義大利、烏克蘭或其他國家都有。絕大部分是比較中小型的獨立出版社，他們沒有實力去跟大社來競爭日漫的作者和作品，就會轉而從其他類型比較相近的韓漫、台漫，甚至中國的漫畫下手。很現實地講，前期的成本真的低很多，也有比較多機會找到他們要的、適合他們的作品。

主持人：台灣漫畫有因此獲得比較好的談判空間嗎？

武忠森：我覺得漸漸的是有，因為當越來越多出版社對於台灣漫畫感興趣的時候，就一定會出現競爭者，那我們在談授權條件的籌碼就多了一些。

➤在歐洲，百合才是王道

武忠森：我這次印象最深的是，某場會議上聊到BL漫畫，結果發現其實在歐洲比較受歡迎的是百合，我超意外的。

主持人：為什麼？

武忠森：後來想一想，可能因為歐洲對性比較開放，一般BL對他們來說可能沒有什麼吧。也可能是他們看多了很暴露、很肉的作品，開始對這種比較崇尚精神層面的故事題材感興趣。

主持人：這確實也反映在我們作品銷售的狀況，像《漫畫家星期一回收日》在台灣算是百合漫畫的大家，她幾乎每一本在歐洲都非常快受到關注。

林怡君：對。我們每年都會爭取在Manga City主舞台辦活動，應該是2020年《粉紅緞帶》那次就有以星期一回收日為主題談一下台灣百合類型的漫畫，星期一回收日還穿蘿莉塔的裝扮。本來我們還滿擔心會不會歐洲讀者不太熟悉或不太喜歡這個主題，但後來其實還滿受歡迎的，回饋也很不錯，星期一回收日現在幾乎每一本都賣掉了。

➤歐洲出版社對台灣漫畫類型的偏好？

主持人：歐洲出版社有對台灣哪些類型的漫畫特別感興趣嗎？還是他們很看感覺？

林怡君：其實每家都非常不一樣，不一定有清楚的規則。記得李隆杰那時候《怕魚的男人》先賣掉，出版社考慮的原因之一是，《1661國姓來襲》有歷史的背景在裡面，它是會有門檻的。可以理解為什麼他先選《怕魚的男人》，不過當《怕魚的男人》回饋很好，他們就會再嘗試其他的作品。

或許有時候會覺得這種題材的作品不是很好推，但有可能換一個時空或別的東西，就會有一點點改變。我覺得，搞笑的作品其實是最難的，因為你會第一時間覺得好笑，通常是前面有些已經不用講的、大家都知道的東西，如果文化的東西太多，你就會笑不出來。

➤談版權時，最難介紹的漫畫類型是什麼？

林怡君：我覺得對我來說，比較難的也是要講較多背景知識的作品。我這次試圖要介紹《幸福路上》，有些點對這部作品來說還滿重要的，但一旦要開始多講，從介紹書的那個flow來說是不太適合的。不是說不能介紹，只是必須要琢磨，用別的方式去介紹。後來我們就說，它有點像是台灣版的《櫻桃小丸子》。有些對我們來說很重要、會感動的東西，有時反而比較難在版權會議上介紹，而且一個會議才半個小時，一本書沒辦法講幾分鐘。

武忠森：所以只能夠每場會議問對方想找哪一類的書，然後在腦袋裡馬上快速地想，這次有什麼書可以介紹。

➤因為台海議題，「台灣」也在歐洲被更廣泛地認識

林怡君：因為近年中國與台灣大使在新聞上的不同表現，今年歐洲人普遍很認識台灣。當我們提到是來自台灣時，多數人已經不會像之前搞不清楚了，反而會回應「你們隔壁有一個可怕的老大哥」，這還滿明顯的。

主持人：今年確實有感覺到歐洲人對台灣的支持，我連走路買東西，都會有人跟我說「台灣加油」。有一間歐洲出版社告訴我，他無論如何都希望出版社裡有一本來自台灣的書籍。我聽到時，真的有被打動到。包括現在烏克蘭仍持續在做出版，持續開拓海外市場，確實能讓人看見出版的力量。 

➤什麼是好賣的漫畫？

武忠森：我覺得好賣就是故事要說得好、說得完整，這個很重要。

林怡君：我覺得我們很像市場裡的攤商，我們需要有好的食材，但其實好的作品累積沒有那麼快。像2019年的時候感受超深的，會覺得我很想賣，但是好賣的東西不太多。這幾年我覺得漫畫輔導金有一些幫助，加上台灣的創作才能是很蓬勃的，看到很多很棒的新人才投入在畫漫畫，今年剛好累積了夠多好作品。但每年都要去安古蘭，在好作品的銜接上，我覺得台灣的環境還不夠成熟。

主持人：在國際市場對我們需求這麼高的時候，如果我們有足夠高的產量跟夠好的作品，真的是個爆發的機會。

武忠森：是，絕對是。

林怡君：不管是風格也好，講故事的能力等等，其實編輯要看的是它夠不夠完整。最好的狀況是畫工也好、畫面也好、故事也好，完美。但如果缺一也沒關係，有時候你畫很樸素的東西，可是情節非常棒，可以讓讀者看到後來完全忘記你今天畫的是火柴人，我覺得那也絕對沒有問題，也是成功的。反而有些作品畫面很精美，但看到最後覺得很空虛，有點餘味不足。如果能兩者兼具的話當然最好，否則至少要有賣點，有的時候故事稍弱，但畫面非常棒，一定會有加分。

➤給漫畫創作者的建議

主持人：兩位未來勢必會繼續賣台灣版權，你們有什麼建議想要給漫畫界的創作者嗎？

武忠森：請把故事說好，說完整。

林怡君：我覺得身為創作者，這麼辛苦地投入在畫漫畫，你一定有個「不得不」，要去理解你的「不得不」和你想要講的故事是什麼。你畫的東西要能夠說服自己、能夠讓自己感動，才有可能感動別人。當然也有可能自己感動得要死，但別人還是無感，但讓讀者感動是最基本的。我覺得把你的「不得不」想清楚，然後好好地講出來，這樣就好。至於台灣的讀者、國外的讀者買不買單，就是另外一回事，如果真的講得好，我覺得一定可以感動別人。

➤數位平台崛起

主持人：數位平台可能是未來一個強勢的可能，你們所看到的數位平台是什麼樣貌？未來有什麼樣的發展或想像嗎？

林怡君：這次從Moonsia身上可以看到的是，真的不用受限。因為進入紙本印刷，一定會有印刷等等基本的開銷，可是數位平台上需要的基本開銷其實非常少，相對的機會就多很多。我覺得尤其是新一代創作者，可以選擇最能夠表達自己、最舒服的方式，不用受限於國內的平台。另外，建議鍛鍊一下語言能力，這樣就可以到各大平台實際跟各國的讀者交流，得到實際的回饋。

主持人：Moonsia的作品《星咒之絆》在LINE WEBTOON上連載，非常多國外讀者專程到安古蘭找她簽名，我覺得好感動喔。

林怡君：真的就是可以跨域了，所以這時候你要更清楚自己的東西可不可以打動世界的讀者，你就是要把它講得好才行。

武忠森：我覺得他們也是這兩三年電子平台比較蓬勃發展，很多傳統大社才開始在想要怎麼做，或者跟平台合作。確實可以看到，不管法國本土的新興平台或國際品牌是用什麼方式運作（是單本下載的、訂閱制的，或者是不同方式的會員制），目前還沒有辦法明確看出哪一種會成為主流。或許未來訂閱制有可能變成主流，因為現在不只是漫畫，很多出版社已經不排斥訂閱制，所以在未來這幾年，它是需要密切關注的一塊。●