報導》人如偶，戲若人生：邱祖胤X阮光民對談漫畫版《空笑夢》
➤創作者的決心覺悟與隨順因緣
阮光民：聽到你為了寫關於布袋戲的小說竟跑去拜師學藝，驚訝之餘也深感佩服。也許很多人問過你的起心動念，而我比較想了解的是，你在學習過程中就已經在寫故事了嗎？
邱祖胤：《空笑夢》動筆是在2016年底，當時野心很大，想要寫一部關於台灣布袋戲的小說，也寫了大約2萬字。但愈寫愈覺得，有必要深入這門高深的藝術，不管是呈現戲偶的動作、身段，還是表達人物角色的念白、感情，甚至是串聯後場音樂鑼鼓的精妙神韻……想要扮演一個「全知全能」的小說作者，苦功一定要下得夠足，否則絕難辦到，這是我的自我要求。
還好有這樣的覺悟，也下定了學藝的決心，加上陳錫煌大師的傾囊相授，才有辦法構築出這部小說的時代氣氛與職人精神。甚至書中「空手追風」、「靜觀出神」這兩門神奇的技藝，也是在那段漫長學習過程中體悟出來的。對我個人而言，那是一段相當難得的生命經驗，至今想來，依然覺得不可思議。
在漫畫中，看得出你對小說的充分理解，而後營造出時代感與轟動感，覺得很感動。閱讀的過程，耳邊彷彿一直有鑼鼓的聲音。你在改編時，特別看重哪個部分？是否有一個「入神」的過程？
阮光民：我不確定是否「入神」，但「傷神」是確定的。
第一次改編時代跨距那麼長、角色眾多的小說，產生不知如何下手的不確定感。這種徬徨無助的感覺並非缺乏周遭的協助，而是自己仍處於千頭萬緒，旁人無法幫忙。
小說以角色為篇章，最簡單的方式就是以列傳的方式來改編，主角簡天闊就以見證這些大師的角度，一一道出他們之間的交集。
對於小說、戲劇來說，或許這樣是可行的。如果漫畫這樣處理，也不是不可以，只是主角的光芒會減弱，少了一種由主角引領、往前推進故事的感覺。小說中寫的是天闊雖然技藝超群，擁有雙手掌握搬演千軍萬馬的能力，卻也因為命運之手的操控，亦如戲偶般的身不由己，隨著際遇之河而逐流。
其實我自己也深深體會到，人生確實如此，有許多不可控的變故，漣漪效應般延伸出許多無奈的不得不。不過我希望這些角色在隨波逐流中，仍保有自我意識的掙扎。或踢腿、或划水，前往另一個支流覓得生機，就能再有新的際遇。
此刻，我還沒有足夠自信說出我能把這部作品的改編做得很好。我也還在河裡，陪著這些角色一起漂流、一起尋覓。
小說裡角色眾多，故事年代從日治時期開始，當你在描述這些人物時，讓人彷彿看見了隱匿大時代的武林高手們。你是怎麼選擇這些角色的？
邱祖胤：我在爬梳台灣布袋戲歷史的過程中，讀到日本人禁戲的那段委曲、壓抑的時光。試想，布袋戲畢竟是充滿聲音、鑼鼓的動態藝術，如果不能使用自己的語言，甚至連自己熟悉的、敬天拜神時的音樂都被禁止，這門藝術就跟死了沒兩樣。而從事這門行業的匠人，他們不會知道這場戰爭何時能結束。面對這樣絕望的困境，竟然還有人想盡辦法突破，拚老命也要保留這項藝術，這些人是有多傻？還是跟我一樣是個無可救藥的樂觀主義者？
這些角色在我的故事中活過來，讓我認識他們，對我而言，他們是真實存在人世間的英雄人物。他們不是任人擺弄的戲偶，他們是活生生的、有血有肉的人。
➤家是同情共感的故事樹，金光戲是台灣獨有的偶劇形式
邱祖胤：圖像小說版裡有一個部分很動人，就是「家人」。戲班猶如一個大家庭，這是我在小說中未曾強調的，但你在漫畫中特別突顯出來，所有衝突與轉折也源自於此。你的想法是？
阮光民：我認為「家人」對於人的性格塑造是影響深遠的，情感的交織纏繞也是難分難解的，有人即使言談中、行為上表現出恨透家人，但內心卻可能是與恨意成正比的在意。
戲台彩樓的結構是有地基、樑柱、門窗、屋頂的空間，具備家的意象。以前看廟口的布袋戲班，一台卡車載著戲台佈景，大多是夫妻帶著學齡前的小孩，再帶著一兩個學徒。
我想，早期鼓樂的成員更多吧。這些人為了演出，跟著移動的家一起上山下海、日曬雨淋、吵鬧怨懟、同喜同悲。這種遊牧型態的戲班，讓我覺得凝聚他們的並非全都是血緣，而是出於對演戲的共識，以及對彼此的認同。他們相處的時間可能比起同住一個屋簷下，但天一亮就各自去上班、上學的家人更久，情感上的牽絆與影響必定更厚實。
每個人都有家或是曾經有家，所以，我覺得故事從家人的角度去切入，讀者對角色的共感會更快，也更容易融入。
而「家」的議題，也是我個人很偏愛的題材。每個成員都有名字與稱謂，被賦予稱謂便成為人物角色，角色互動產生情感，情感是故事的根，每個家都是一棵故事樹。
阮光民：我好奇，你個人比較喜歡金光戲還是早期鼓樂的表演形式？我最早的布袋戲記憶已經是廟口的金光戲了，你覺得這兩者的迷人之處在哪？是什麼契機讓你選擇學習傳統的形式？
邱祖胤：雖然我是五年級生，但我的布袋戲記憶反倒不是野台、金光或傳統類型，而是「電視布袋戲」，尤其是布袋戲歌曲，那些動人的台式演歌旋律以及戲劇性十足的口白，至今依然讓我著迷。
然而細數台灣布袋戲的歷史，不管是現在進行式的霹靂布袋戲，還是在民間廟口扎根甚深的金光布袋戲，他們的基礎、底蘊都是傳統布袋戲，也因為前輩藝師的精益求精與用心計較，使後來的金光、霹靂能在這樣的基礎上長出奇異的花朵。
簡略地說，傳統布袋戲展現的是程式化的古典美，使後繼者得以追尋、再創造；金光布袋戲則是在歷經日本殖民時期禁戲、戒嚴時期語言政策的限制下，長出一種光怪陸離、全世界獨一無二的偶戲，它俗擱有力，而且充滿無限可能。
➤圖像的鋪陳手法與表達意圖
邱祖胤：這次漫畫改作你自己最滿意的部分？
阮光民：之前受訪時常被問到，自創跟改編有什麼不同？我的回答是，二者差別在於是否無中生有。改編是已經有故事範圍了，只要掌握好不偏離、不魔改，應該就可以安全完成。
不過，最近的體悟是，雖然改編是已經有原著，但原作者的寫作過程也是無中生有的。如果可以把改編的質地提升到，讓讀者在閱讀時感覺得作品像是無中生有的境界，應該會很有趣。例如某位導演翻拍過去導演的作品，或是有位歌手把老歌演繹出新的風味。
讀過原著小說的讀者，或漫畫的新讀者，從書名或封面就會知道是在講布袋戲的故事，但我試著避免讀者一翻開書看到的圖像就是布袋戲的元素。
我想先呈現一段類似武俠片打鬥的戲，再揭曉是布袋戲。這樣的鋪陳，隱喻著操偶師的功力能把空心的偶、演繹得像真人的「活」。雖然這樣的手法只能使用一次，但是如果能讓讀者留下深刻印象，我覺得就值得了。
因為小說的時空跨距大，改編時也嘗試許多時空切換，我想這對於習慣閱讀漫畫的讀者應該沒問題，但我更期待有讀者卡住，而在反覆閱讀對照後，才豁然開朗。這種「記住」，會比順順看完，停在心裡更久。
阮光民：你有想過用掌中戲的形式搬演《空笑夢》嗎？
邱祖胤：《空笑夢》裡有許多戲中戲，如《十國英雄傳》、《盲俠薛海青》、《獨臂刀客任鐵生》、《斷開金鎖走鮫龍》。書寫的過程，我都十足熱切希望這些戲是真的能上演。
小說到了最後，花童忽然自揭真實身分，讓劇情整個翻轉。原來，角色的人生中不管是簡天闊的流浪生死、黃金樓的大起大落、還是政治局勢的詭譎多變，其實都是花童搬演的一齣戲。
如果這個設定是成立的，《空笑夢》這部戲不但每天都在上演，現在也還在搬演續集，而你我都是這個故事裡的角色。
是否想過用掌中戲演出《空笑夢》？我會說，這部小說一開始就期待能以布袋戲的形式搬演，而你的漫畫改編，正在為這個理想跨出一大步。
其實布袋戲某種程度就是一種漫畫，漫畫某種程度也是一種布袋戲，兩者有許多神似之處。相信你在改編時也體驗到了，我相信你自己一定也「演」得十分過癮，才能畫得如此精采。
小說中對男女情慾的描述非常克制，但到了漫畫，你倒是畫龍點睛添了顏色，是否有什麼特別的用意？
阮光民：小說對於角色的感情生活細節，雖然沒有多敘述，但讀者在自行腦補時，反而可能是更加露骨的。不過也可能我是圖像思維的人吧，我會去想像那些沒有具體寫出來的情境畫面。
我一直認為身體是誠實的，身體是一種不需言語說明的履歷，而人經常花許多心思，想用更多手段掩飾身體的誠實。
我曾聽聞早年戲班的軼事，無論萍水相逢的相好、或是美其名開枝散葉。那個年代的敘述方式，經常是為了合理化男性的利益，女性卻得壓抑自己，忍受男性四處風流。
所以改編時，我重新梳理各個角色私下的感情線，讓他們關係單純化。情慾氛圍的描繪並不是要踩線，而是想表達身體的真誠。當角色在面對自己情感的當下，是誠實的、自主的表達。●
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漫畫：阮光民 |
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作者簡介： 漫畫｜阮光民 台灣漫畫家。作品富含濃厚人文色彩，風格樸實清新，筆尖幽默感性。擅長描繪台灣庶民生活，人與人之間的溫情義理，以及細膩的家族、親子、人性糾葛等微妙情愫。對漫畫的熱情數十年如一日，持續透過畫筆找尋台灣值得代代相傳的生存價值。 作品有：《用九柑仔店1-5》、《東華春理髮廳1-3》、《鐵道奏鳴曲》(以上遠流出版)，以及《幸福調味料》、《天國餐廳1-3》、《警賊：光與闇1-2》、《九天少年》、《天橋上的魔術師圖像版：阮光民卷》、《獵人們》、《一桿秤仔》、《植有木瓜樹的小鎮》等數十部。 七度獲金漫獎肯定，包括：《用九柑仔店》、《天橋上的魔術師》(阮光民卷)、《一桿秤仔》等，另以《天橋上的魔術師》(阮光民卷)榮獲日本外務省主辦第14屆日本國際漫畫賞銀獎。 六度跨界改編舞台劇或文學經典為漫畫：包括吳念真舞台劇《人間條件》、吳明益小說《天橋上的魔術師》、朱天心散文《獵人們》、賴和小說《一桿秤仔》、龍瑛宗小說《植有木瓜樹的小鎮》，最新改編作品為邱祖胤金鼎獎長篇小說《空笑夢》。 作品二度授權改作影視偶像劇：《東華春理髮廳》、《用九柑仔店》。並授權多國外語版，包括：日、法、阿拉伯、德語、義大利語版等。 原著｜邱祖胤 文字農夫，三個孩子的爹。1969年生於新北雙溪，輔仁大學中文系畢，曾任中國時報文化組記者、人間副刊主編。 長篇小說作品獲獎紀錄： |
空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓
江上英樹：啊——這是大洋先生他想的，或許有一點這個意思吧（笑）。 我當初會在《IKKI》創刊號撂下這樣的豪語，某種程度上也帶有逞強的意思。當時的漫畫市場有點像接近飽和狀態，漫畫銷售量開始下滑。差不多從1995年之後，整個業界隱約飄著一種「漫畫能玩的應該都已經玩遍了吧」的氛圍。
問：江上先生在業界裡以鐵道迷的身分廣為人知，過去也曾經參與過《
之所以會有這個點子，其實是因為身邊實際有位漫畫家，當時跟他交往的女朋友，正好有雙胞胎妹妹。那時候聽他說起過，自己好像也有點喜歡妹妹。既然是雙胞胎，那兩個人的DNA應該完全一樣。既然DNA完全一樣，那喜歡上姊姊的自己會同時喜歡上妹妹，自然也是天經地義的事了⋯⋯當事人是用這套理論在讓自己心安的（笑）。
現場》12國故事共演奇幻旅程：「故事聯合國」讓閱讀走進世界
閱讀，引領我們走向世界，開啟一場場的奇幻旅程！國立臺灣文學館延續自2021年舉辦的「故事聯合國：每個國家都來講故事」活動，2025年以「奇幻怪獸、冒險旅行」為主軸，攜手美國在台協會高雄分處、日本台灣交流協會、印度台北協會、比利時法語文化區國際關係總署駐臺單位及Fulbright Taiwan學術交流基金會合作，以繪本打開世界的門窗，帶來精采文化交流。
每年備受期待的主題書展蔚為活動重頭戲，今年匯聚12國書單，精選來自世界各地的怪獸、冒險相關繪本與橋樑書，開啟屬於自己的奇幻冒險旅程。
➤匯聚多元文化，全球怪獸集合囉！
6月24日登場的主題書展以「奇幻怪獸、冒險旅行」為策展核心，收錄來自臺灣、美國、日本、比利時、印度、英國、韓國、法國、德國、瑞典、哥倫比亞、波士尼亞等國家優質兒童繪本與橋樑書，帶你暢遊不同國度，一起閱讀耳熟能詳經典之作。
「據說，阿里卡蓋是一群高大會施幻術的怪物，他們侵擾住在美崙山下的聚落，後來更掀起抓小孩吃的恐怖行為。」《美崙山上有怪物：阿美族最美的傳說》訴說阿美族豐年祭由來，彰顯阿美族人百折不撓的精神。比利時國寶級圖畫書作家G.V.傑納頓（Guido van Genechten）的《有幾隻小怪物》，吸引小朋友踏進小怪物世界，透過勇敢面對、尋找怪物，化解恐懼；日本富安陽子《妖怪爸爸放假去》，結合日本傳統盂蘭盆節的假期，一窺地獄世界的工作樣貌，不管大人或小孩，讀來都津津有味，也藉此傳遞日本人的工作態度。
➤文化體驗x手作活動x跨國講師講故事
值得玩味的是，不同國度的「妖怪」與「怪獸」各異其趣，從充滿神秘色彩的妖怪文化，到蘊含環保議題、富含冒險精神與個人成長乃至隱喻人生道理的故事視角，呈現各國對「怪獸」的獨特詮釋，也讓人看見文化價值如何體現於其中。
除了精彩繪本讓人欲罷不能外，此次也加入適合8歲以上讀者的橋樑書推薦，每一本主題都蘊含著深刻人生學習，引領孩子銜接從圖像閱讀到文字閱讀的階段，多面向理解故事主題與文化精神。
特別的是，今年的主題書展也期許透過閱讀與多項文化活動交織，讓孩子深度認識世界。為此，延伸文化體驗、手作活動與跨國講師講故事，讓書中橋段躍然眼前，多個國家講師也透過其自身原文語言講述在地代表故事，深化孩子們對故事的體驗，無論是美國經典繪本《野獸國》（Where the Wild Things Are）中莫里斯．桑達克（Maurice Sendak）所創作的奇幻世界，還是濃厚日本文化色彩的《妖怪旅行團》廣瀨克也的作品、或是蘊含深厚印度史詩文化的《羅摩衍那》，加乘閱讀的文化體驗。
➤每個國家都來講故事，豐富下一世代視角
「故事聯合國」緣於全球籠罩疫情之際，為提供無法出國旅行的大小朋友，透過閱讀感受異國文化氣氛及接軌世界，邀請駐臺單位合作，分享各國繪本故事。
2021年初試啼聲，以「各國傳說故事」為題，結合繪本形式，並由講師介紹各國文化、飲食、旅遊等，最終透過手作或遊戲讓小朋友融入故事情節並增進對各國文化的了解。每年規劃不同主題：2022年主題為「動物」，除認識各國的動物，也喚起對動物的關心，進而思考生命平權的意義。
2023年的主題為聯合國「永續發展目標SDGs」，讓孩童了解地球的重要性、探討性別平權議題等，分享各國推動永續發展的貢獻。
2024年呼應奧林匹克運動會與臺灣運動文學特展，策劃以「運動的多重面向」為題，認識各國運動與傳統文化盛事、運動家精神內涵與價值。除此之外，活動邀請美國在台協會高雄分處處長張子霖（Neil H. Gibson）及聖露西亞路易斯大使夫人（Mrs. Brenda Phanis-Lewis）親自為小朋友講述運動繪本！
走過疫情，「故事聯合國」持續搭建一個推廣閱讀的平台，帶來不同國家的繪本，豐富孩子們視角與想像力，期能帶領孩子們打開視野、理解與融入其他文化，鼓舞下一個世代懷抱勇於探索與冒險的精神，開啟更多精彩的跨國、跨文化的交流！●
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