距離高雄上一次舉辦世界詩歌節，已經過去了18年，即將在今年11月底舉辦的世界詩歌節，可說盛況空前。Openbook閱讀誌特別邀請5位詩人，與我們一起分享近況，也聊聊他們將在世界詩歌節朗讀的作品。另外，高雄市文化局文化發展中心李毓敏主任也將在節目中為讀者一一介紹亮點，更介紹了她個人不可錯過的兩日遊行程，節目精彩，請別錯過了。

與會來賓：高雄市文化局 文化發展中心主任李毓敏、詩人曾貴海、沙力浪、羅思容、崔舜華、李長青

【精華摘錄】

➤高雄世界詩歌節：12個不同國家詩人齊聚一堂，國外詩人20多位，國內詩人40多位

李毓敏：今年的高雄世界詩歌節，邀請了大約60多位的國內外詩人來參加，國外的詩人大約有20多位，國內的詩人大約是40多位。國外的詩人大概是來自於像厄瓜多、西班牙、委內瑞拉、美國、秘魯、埃及、印度、韓國、馬來西亞、哥斯大黎加、德國等大約有12個國家的詩人。

主要就是以中南美洲、厄瓜多為主。因為去年高雄詩人曾貴海醫師獲得了「厄瓜多惠夜基國際詩歌節」的大獎，我們也希望能夠促成讓厄瓜多詩歌節主席Augusto先生能夠跟曾貴海醫師來一個相見歡，然後牽起台灣跟厄瓜多兩國的情誼。

我們今年的高雄世界詩歌節的開幕式將在11月25日進行，25、26、27這三天包含了我們有開幕式、專題論壇、小論壇跟朗讀沙龍。

我們也串聯了高雄在地的獨立書店、學校、藝文空間，希望能讓民眾在不同的藝文空間欣賞詩人朗讀的魅力，也希望能夠創造文化活動的交流對話。

主持人：剛才提到的就是厄瓜多的國際詩歌節的詩人獎，請多跟我們聊聊。

李：厄瓜多惠夜基國際詩歌節的獎項，它在中南美洲是非常重要的獎項。去年曾醫師獲獎了，代表著台灣詩人跟世界詩人是齊名的，只是我們比較內斂，但台灣作品的等級是有到達國際水準的。

非常謝謝曾貴海醫師，他鼓舞了我們高雄所有工作團隊以及詩人，他也是促成了這次高雄世界詩歌節舉辦的靈魂人物。

➤詩人曾貴海，本屆高雄世界詩歌節靈魂人物

主持人：請跟我們聊聊厄瓜多會議及國際詩歌節的國際詩人獎的獲獎。

曾貴海：客委會有一個「外譯計畫」外譯計畫有我的作品，他們將我的作品翻成西班牙語。後來厄瓜多會議及國際詩歌節主辦單位主席Augusto打電話告訴我，他們看了我的七首詩，決定將獎頒給我。該獎項的得主，不少是在中南美洲相當重量級的詩人，得到這個獎對我來說，是很大的鼓勵。

Augusto還推薦我參加今年諾貝爾文學獎，請了45個中南美洲的詩人、還有美國、日本的詩人連署簽名。被推薦有意義，不可能得獎，因為我們的外譯太少了……..

◆詩歌朗讀◆

我將朗讀〈夜合〉，這首詩獻給我的太太跟母親，她們都是客家婦。因為客家社會的結構，它是勞動民族，它的生產力，靠著男女老少，特別是婦女從早到晚付出的勞動力，所以我歌頌勞動婦女。

朗讀作品：曾貴海〈夜合〉

➤詩人沙力浪：我們只記得出去的路，忘了回家的路

沙力浪：我把生命經驗或成長背景轉化為詩，希望透過詩讓更多人知道布農族在台灣所面臨到的問題：不論是語言流失或是社會議題，希望透過詩讓更多人知道我們的想法或故事。

因為主流教育從小就教導中文，所以其實族語是慢慢流失的，書寫詩也是為了想要讓更多人知道，所以我的詩大部分是以漢語為主，只是在創作過程會夾雜族語，像我有一首詩叫〈笛娜的話〉，笛娜就是媽媽的意思。

創作時，我希望看到什麼就寫下來，可是族語已經慢慢的流失掉，有些感動時，腦袋已經是中文的腦袋，所以要轉換成族語會比較辛苦⋯⋯

◆詩歌朗讀◆

沙力浪：因為我們常常想離開部落，去遙遠的地方工作或是求學，只記得出去的路，忘了回家的路。我希望透過這首詩，讓自己記得起回家的路。

朗誦作品：沙力浪〈經過祖先所走過的路angqai madadaingaz tu liniqaiban〉

➤羅思容：我是一座山，唱到你們那一座座的山

主持人：你覺得客家的音樂最值得提出與其他不同文化的音樂相撞出火花？

羅思容：當然就是「山歌」了。客家語中有「滿山梭」指穿梭流蕩的。一個是勞動的身體在滿山遍野當中，茶山、水田當中穿梭，因為要一邊勞動，雲霧繚繞或大自然的變化，透過山歌，它成為情緒情感的表露。

如何讓自己的文化或語言特色與他者之間形構出對話或者是連結。在我自己的創作裡，我是特別的關注這個部分的。我也是一座山，大家都是一座山，所以我從我這一座山，唱到你們那一座一座的山。

◆詩歌朗讀◆

羅思容：我接下來為大家帶來這首叫〈一粒星子〉。我曾有8年的時間維持著半農半創作的生活。每天看著天上的星星，好像每個人都是一顆星星，每個人都是自己的星球。

朗誦作品：羅思容〈一粒星子〉

➤崔舜華：高雄眷村紅屋頂曬著像餅乾一樣鬆脆棉被的景象

崔舜華：我爺爺是49年來台後，在左營的眷村住下，我小時候常被帶回左營的眷村。小時候會一大家子人去眷村過年過節，我記得眷村的樣子，所有的紅屋頂曬著像餅乾一樣鬆脆棉被的景象，高雄的大太陽的風景。

這次是第一次在高雄參與詩歌節，希望透過跟各國作家的聯繫與相處，更瞭解國內外，對於世界的關懷是什麼？我們想對世界傾訴的是什麼？以及高雄如何在世界之中，用詩性的特質，佔有一席之地。

◆詩歌朗讀◆

朗誦作品：​崔舜華〈失眠書〉

➤李長青：可以在詩歌節中挖掘出自己對詩歌感興趣之處

主持人：你的作品翻譯成好些不同的語言，西班牙、德文、日文、韓文、緬甸文、馬來文。那我不知道作為一位詩人，你聽到自己的作品變成一個陌生的聲音，你的感覺如何？

李長青：聽不懂會有一種陌生的美感，有一種好像不是自己的東西，可是你又知道那是自己的作品，感覺很奇妙。不同的外文比較起來，我覺得西班牙文特別的有味道，朗讀的語音轉換特別活潑，音韻跟層次比東方的語言有了一些很跳，很靈動的感受。

這次的高雄世界詩歌節是一種契機，讀者可以挖掘出自己感興趣的地方，或自己比較欠缺的部分…….

◆詩歌朗讀◆

李長青：這首短詩，主要想用比較有趣的角度，講平常生活裡面的煩惱跟憂愁，用輕鬆有趣的角度，翻轉通常會感覺比較負面的憂愁跟煩惱。我想很多詩都是取材於生活，也因為是建立在生活之上。

朗讀作品：李長青〈我的憂煩失栽培〉●

高雄世界詩歌節，與會詩人 西美語系詩人 這次盛情邀請西美語系重要詩人，包含二位國際詩歌節主辦人，厄瓜多主辦人 Augusto Rodríguez（奧古斯多．羅德里格斯）教授，墨西哥國際詩歌節主辦人 Alvaro Mata Guille（阿瓦羅．馬達．際耶）以及各國重要譯者Mariela Cordero García（瑪麗耶拉．高笛羅．加西亞，委內瑞拉）、Corina Oproae（哥琳娜．歐博阿耶，西班牙），Jorge Aliaga Cacho（豪爾赫．阿利亞加．卡喬，秘魯）將林生祥樂團《菊花夜行軍》歌詞翻譯西語，還推薦給秘魯利馬文學館典藏。 Ashraf Aboul-Yazid Ashraf-Dali（阿舍拉夫．阿布雅季德）是埃及出版社和《絲路》雜誌主編，他的文學通路遍及阿拉伯語國家，除了埃及，還有中東和北非國家。Siomara España Muñoz（秀馬拉．艾斯芭娜．穆紐茲），Marlene Mosquera（瑪蓮娜．默思格拉，厄瓜多）、Mariela Cordero（瑪麗耶拉．高笛羅．加西亞，委內瑞拉）、Jeremy Paden（傑瑞米．帕登，美國）、Corina Oproae（哥琳娜．歐博阿耶，西班牙），每位都是國際詩人獎得主，同時也是英文／西班牙文優秀譯者。 韓國詩人 韓國詩人中，崔榮圭、金芝軒、康秀、金尙美、權宅明（韓國詩人/日文譯者），五位都是歷史悠久〔韓國詩人協會〕成員，另外還有金尚浩 （韓國譯者/台灣現代詩人協會理事長） 日本詩人 日本方面也邀請到重要文壇詩人和新銳詩人，像是「尋求詩人內在聲音與土地的連結」的天童大人、「日本文壇知名的詩人與法國文學學者」的朝吹亮二、「日本文壇重要的女詩人」的平田俊子、「文學與藝術的創作者」的柏木麻里，除了詩人之外，希望能夠進一步推展到日本與台灣的文學雜誌交流和推廣，所以邀請「致力於文學研究、翻譯和交流推廣的學者」的関根謙（《三田文學》主編）。 其他國際詩人 這次邀請的流亡德國定居的詩人廖亦武，他是一位不向暴政屈辱的詩人。另外也有「以詩歌推廣台灣和印度的文學交流」的印度詩人沙德偉（Devesh Path Sariya）。以及來自馬來西亞，現已定居台灣的馬尼尼為。 國內詩人 Bukun Ismahasan Islituan卜袞．伊斯瑪哈單．伊斯立端、Cidal 嚴毅昇、Salizan 沙力浪、Syaman Rapongan 夏曼．藍波安、王昭華、任明信、向陽、利玉芳、吳晟、吳錦發、李友煌、李幸長、李昌憲、李長青、李敏勇、李勤岸、汪啟疆、辛金順、林央敏、林達陽、雨弦、凃妙沂、凌性傑、夏夏、孫梓評、崔舜華、張芳慈、 莫渝、郭霖、陳坤崙、陳雋弘、喜菡、彭歲玲、曾元耀、曾貴海、 蔡文哲、蔡文章、鄭烱明、鄭順聰、謝碧修、鴻鴻。 詩人名單與介紹：請點我

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan

「你的臉容恢宏於／也細緻於城市」——《地納於心》周漢輝

從公屋的萬家燈火，來讀香港這座城市。「恢宏」如梁啟智的《香港公屋：方格子的吶喊》，走遍254條香港公共屋邨，用雙腳寫給香港的情書。「細緻」如周漢輝的《地納於心》，以「香港公屋詩系」及飲食與街道詩，述說香港故事。

日前在台北飛地書店，梁啟智與周漢輝就其新書進行對談。二人同是在香港公屋長大，現在皆定居在台灣，兩本新書，一本從城市地理學，一本從詩人的角度，談論公共房屋。公屋是香港城市地景很大的一部份，有大概1/3的香港人都居住其中，更代表了香港人的一種生活方式。到底公屋的意義是什麼，我們在談論公屋時，在說些什麼？

➤活在小方格內的人

「如果我沒曾住在劏房，我不會寫出這本書。」周漢輝在談公屋前，先展示了一張他蜷縮在狹小劏房內的照片。

周漢輝從小在公屋長大，公屋承載了他大半人生記憶和經驗。後來終於能搬離屋邨，反而「向下流」，與廚房、廁所、單人床和洗衣機一起被塞進劏成小方格的空間——飯剛煮好，兩步外的廁所也飄來香，沖廁聲和洗衣機嵌在一起。他在《密居誌》中以詩句寫下居住在劏房的感受：「像你活成不完整的人／因居於這不完整的空間」。因居於這不完整的空間，讓周漢輝以新的位置看公屋，他想回去公屋，這可望不可即之地。

梁啟智也是在公屋長大，從幼兒園、小學到中學，他也是在沙田禾輋邨內的學校就讀，交的朋友皆來自屋邨，因此從沒特別去思考「公屋」這回事。直至一次高中的聯校活動，梁啟智才窺見公屋以外的世界：「啊！原來有人不是在公屋長大，原來有人是過得比我好的。」當他跟「所有人」同樣在備考香港的會考，有些人是在備考TOFEL、SAT，他當時甚至無法理解這些英文字母代表什麼，一查才知道是美國大學的入學試。他才漸漸明白公屋不單是住屋的空間，也代表了一個階層，一個社會符號。

他開始想：「為什麼住在公屋，會讓人覺得自己是一個渺小的人？」

香港政府每年建一萬單元的公屋單位，仍舊遠遠不足應付住屋需求。為了更大量、有效率地生產，公屋都是按標準設計，有時在同一年蓋得特別多，就像是樓宇印章，一直蓋蓋蓋，一模一樣的樓被複製、貼上。

梁啟智展示多張公屋大樓的照片，一模一樣的樓上是排列有序的小方格：「在這樣一個個方格裡長大，你不可能覺得自己會是一個重要的人。你的上上下下、左右對面，都住着跟你一樣的人，都是大社會裡其中一個小零部件。你若不存在，明天就會有另外一個人取代你，搬進這方格裡。所以在這樣的地方長大，我更覺得自己不重要。為什麼我要說話？我說話為什麼要有人來聽？」

➤誰在說公屋的故事？

梁啟智當初寫這本書是為談公屋，但完成後發現也不只是談公屋，公屋作為一個社會符號，不同的人來用它來說不同的故事。

公屋的「標準設計」，會隨年代變遷，比方說，50年代的公屋，是沒有獨立廁所和廚房，後來因社會進步而更新了設計。進一步來說，每一個設計都代表着當代政府思考人需要什麼，「公屋的故事是政府說給我們聽的。他們開了一個會，說你需要什麼，就給你什麼，換一個社會科學概念來說，人走進公屋裡，他已經不是人，他是一個受管治的對象。」

梁啟智分析了兩張深入民心的政治照片，一張是2017年的行政長官選舉中，曾俊華的選舉宣傳照。獅子山下，曾俊華站在行人天橋上與街坊聊天，左方則是公屋常見的Y型大廈。公屋加上獅子山，平民百姓與香港精神的文化符號，當時為曾俊華羸了不少讚賞。

另一張照片則是英女皇1975年來訪香港，前往九龍愛民邨探訪。身穿粉紅套裝的英女皇走在露天走廊，上下樓層都擠滿圍觀的街坊。這張以公屋作背景的親民照，到今天又被賦予不同的意義。

梁啟智再從流行文化談公屋符號，如《三五成群》、《回魂夜》、《香港製作》等小混混、殺人、鬼故事電影，都在公屋裡拍攝。經典電影《古惑仔》的第一幕就正是公屋的場景：「當我要說明一個角色很可憐，或生活很糟，就用一個公屋的畫面去說明。」電影有改編自真實社會事件，也有因為舊公屋的環境昏暗，具備拍鬼片的可怕氛圍，但更多把公屋貼上負面標籤的傾向。

「大概只有鬼故事，是由公屋居民自己說的故事吧。」梁啟智笑說。公屋的鬧鬼故事，大多都是從街坊之口流傳，除了口述，也有居民做一些革命性的空間參與。像華富邨的神像山，山頭供放着各式各樣的神像：觀音、關公、四面佛、招財貓、Hello Kitty⋯⋯滿天神佛的一片山頭，不同居民的信仰故事編織成政府規劃以外的異境。

周漢輝的《地納於心》每首詩都在說一個完整的故事，他覺得文學、寫詩、藝術，是說公屋故事的重要聲音。除了寫公屋，書中也寫香港飲食、街道及地誌詩，用他自己的聲音，寫給香港的。

他分享其中一首詩〈晴雨交界〉，寫的是深水埗元州邨的馬路交界，馬路的一旁是較新較高的公屋，另一邊是劏房區的舊樓房。周漢輝當時在深水埗工作，每次經過這條分隔幸與不幸的命運之路，總是很感觸。

〈晴雨交界〉寫一位住在元洲邨的老人，在退休前買來相機作消遣，在家窗往下看，對面樓的天台劏房站着另一位老人，像自己過去的對照。周漢輝寫了一場雨下在舊大樓的一方，陽光照在公屋的一方，以相機凝住晴雨交界的一刻，友人覺得相片若參加攝影比賽定會得獎。周漢輝捕捉了老人在幸與不幸的輪迴中的矛盾之心，此刻站於陽光明媚的一方，卻利用了他人的淒風冷雨作消遣。他在寫公屋詩時，也會自省，會否利用了他人的苦痛，寫下了這些詩。他雖是寫低下階層，可這也正正是他的生活環境，也是最接近自己的生活光譜。

➤公屋彩蛋

「觀微，描物 對別人略過的細節著迷」——《地納於心》周漢輝

周漢輝在2015至2022年期間，親訪香港不同的屋邨時，會仔細發掘每一條邨的特色，留意別人不注意的小細節，並以詩回應。例如屯門山景邨，邨內有個涼亭設計前衛，涼亭呈三角形，且有三種顏色。他將涼亭想像為時空的中轉站，寫下〈仨〉，一個女人在小學、中學及為人妻時的三段回憶碎片，在涼亭間重疊交錯。

梁啟智形容公屋中的小細節如彩蛋一樣，設計師把小心思隱藏在暗處，等待你去發現。如建在舊啟德機場的啟晴邨，邨內的購物中心，有一面像客運大樓的時鐘牆，收藏舊機場的記憶；長沙灣海盈邨旁邊有魚市，屋邨內的椅子便做成小船；牛頭角下邨重建後，邨內建了一個公屋博物館，保留了舊屋邨的物件，展示舊香港情懷。

在千篇一律的公屋中，找尋不一樣的彩蛋非常有趣，梁啟智覺得公屋並不是被刻意去個性化，面對土地空間不足的壓力，在城市規劃中必須警覺地善用每一寸土地，為免浪費土地資源，樓，能多蓋一點就多蓋一點。可梁啟智也反思：一條邨的功能是否只有居住而已？除了住，人難道沒有其他的需求嗎？

➤心安才是家

公屋是香港獨特的城市地貌，高樓大廈、狹小的空間、密密麻麻的小格子，對於香港以外的讀者來說都是陌生的。有讀者問及這兩本有關香港公屋的書，皆在台灣出版，要如何向另外一個城市的人去說公屋這故事？

周漢輝笑說，公屋雖然小，但在香港卻有「得公屋，得天下」、「人生勝利組」一說。住在劏房裡的人都仰望一天能住進公屋：「小時候覺得公屋是窮人居住的地方，但現在公屋有中產化的現象，在公屋停車場走一圈，你會看到很多名車！有人看公屋像牢房，但也有人覺得公屋是可以透氣的地方。」

梁啟智說：「在我媽媽眼中，孩子一定要離開公屋才算是出人頭地。的確很難向其他城市的人說明，為什麼香港人都想離開公屋，卻又說住在公屋才是人生勝利組。公屋居民是容易被看見的一群，政府政策會特別照顧公屋住戶，而且在房價高的香港，想找一套便宜的地方來住的話，公屋的確是很好的選擇。」

談及書與台灣的關聯性，梁啟智也一直在想這書對台灣人來說有什麼意義？他希望讀者讀過書後，可以看到蓋房子不單只是蓋房子，思考空間背後的一切。房子最後是一個家，而一個家，需要心安才是家。●

香港公屋：方格子的吶喊 作者：梁啟智 出版：春山出版 定價：380元 【內容簡介➤】

作者簡介：梁啟智 專欄作者，時事評論員，美國明尼蘇達大學地理學博士，曾為香港中文大學新聞與傳播學院客席講師，現任職於臺灣中央研究院社會學研究所。研究關注包括香港社會與城市研究。《香港第一課》作者。

 

地納於心 作者：周漢輝 繪者：楊學德 出版：二○四六出版 定價：380元 【內容簡介➤】

作者簡介：周漢輝 詩人、作家。畢業於香港公開大學（現為香港都會大學），以「香港公屋詩系」為代表作。 曾獲香港、台灣兩地多項文學大獎，包括2008年香港第35屆青年文學獎，2010年第13屆台北文學獎、2012年第2屆新北文學獎，2014年香港藝術發展獎—新秀獎（文學藝術），2018年應邀至美國愛荷華大學參與國際寫作計劃，2020年詩集《光隱於塵》獲得香港文藝復興純文學獎，2023年臺北詩歌節受邀重點詩人。 著有《長鏡頭》（2010）、《光隱於塵》（2019）兩本詩集。