對談》成為獨一無二的自己，繪本創作對談：劉旭恭X李若昕
臺灣新生代繪本創作者李若昕，2017年推出的繪本《小班》近日重新繪製，並發展成系列故事，以嶄新面貌隆重推出。這個陪伴孩子成長的生活故事，透過一隻喜歡發呆又喜愛獨處的貓頭鷹小班，帶著孩子一起「飛」出舒適圈，成為獨一無二的自己。維京國際邀請李若昕與一直以來用溫暖童趣又幽默的繪本，陪伴許多孩子長大的資深繪本創作者劉旭恭，一起分享他們的創作路。
➤兩位是創作上的良師益友，談談你們是因何種緣分認識的？
劉旭恭：會和若昕認識是因為她來上我開設的「繪本製作」課程，那時她創作很認真，做了滿多書。後來她去英國唸書，開始出版自己的作品，有時創作上若有問題，也會來找我一起討論分享。
李若昕：學⽣時期對老師的《好想吃榴槤》繪本印象深刻，申請研究所時，希望透過參與課程做出⼀些繪本故事作品，就報名老師的課程。
老師的課大多是⽤引導⽅式，讓我們對繪本創作有更多練習與想像。期間我嘗試創作的第⼀本⼩誌，是⽤圖像說故事的無字、拉⾴形式⼩書。之後偶爾也有參與老師、同學的創作聚會，都是很棒的創作養分。
➤你眼中的對方是什麼樣的創作者呢？
劉旭恭：若昕是個頭腦聰明，邏輯觀念清楚，很有自己想法的創作者。她的論述很理性，也有浪漫的氣質，畫風唯美可愛也有藝術感，是很奇妙的感覺和組合。聽若昕說，她有去彰師大授課。她不論去上課或是創作的作品都有自己的觀點，畫風清新夢幻，色調優美。
李若昕：在我⼼⽬中，老師是故事製造機（是故事⼩天才）。老師的創作上充滿許多⿁點⼦，有許多奇思妙想。故事中時常藏有⼩幽默，很受⼩朋友喜歡。老師也是認真且有創作豐富的前輩作家。相比之下，幽默的部分我還需要多加練習（笑）。
我⾃⼰的繪本故事較著重在環境氛圍，對情緒和感受有較多描述。通常我是先完成畫⾯和概念，再逐漸將整個故事建構出來。以前做書較少考慮到和讀者互動的部分，近幾年創作故事時會更深入思考。老師的許多繪本都留有與讀者的互動空間，是讀了後會微笑的有趣的書。
➤談談兩位最喜歡的繪本或繪本作家。
劉旭恭：我喜歡的繪本作家滿多的，其中最令我好奇的是島田
由佳到底是怎樣的人。她創作的「包姆和凱羅」系列繪本，通常都有一隻大動物和小動物。他們的關係很有意思，彼此對待的方式很像朋友或是大人與小孩，一人搗亂，另一人就收拾善後。裡面的圖像有很多細節，故事非常有趣，有幽默的情節，畫風也充滿了想像力，有種很魔幻、天馬行空的感覺。
通常我會喜歡的創作者，是因為我跟他很像，另一部分則是因為他有我自己沒有的部分。島田由佳精細的畫風是我欠缺的，但大動物與小動物陪伴的感覺，我的作品也有這個部分。
李若昕：這系列很有名，我也滿喜歡的。感覺⼩孩都超喜歡！我認識許多有⼩孩的家庭都有這系列的書。
近年很喜歡⼀本開本較⼤的圖像⼩說《簡愛．狐狸與我》（Jane, the Fox, and Me）。記得⽂字作者是劇作家，繪者是Isabelle Arsenault。書中圖⽂敘事節奏細膩流暢，內容描述喜歡閱讀但在學校很孤單的小女孩，她正在讀《簡愛》這本書，故事穿梭在日常和閱讀的世界。作者透過畫⾯、顏⾊跟分鏡的流轉說故事，其中有很多學校⽣活情節的描述。
Arsenault氣質沉穩的筆觸和顏⾊轉化，有娓娓道來的安靜⼒量。以灰階⾊調處理多數畫⾯，透過某幾處的顏⾊加入、堆疊去帶領情緒轉折，非常好看。起初我是因為畫風美麗⽽買，但隨著畫⾯與分鏡的節奏慢慢堆疊，讀到故事結局時覺得很感動。
劉旭恭：我們家也有這本書欸！她的畫風很好看，故事的情緒鋪陳和堆疊，描寫得很動人，滿喜歡的。這是這個畫家很好看的一本書。
李若昕：之前看過這本書的創作過程介紹。因為是圖像⼩說，⾴數量大，作者做了很多版本去調整中間分鏡的規劃安排。故事很動⼈，很喜歡Arsenault透過畫⾯細膩講述的⽅式。
➤創作繪本時，兩位是如何發想，如何完整呈現作品的脈絡和想法？
劉旭恭：繪本故事通常從一個「概念」和「靈感」，發展成故事。比如有一天我們家一起看棒球比賽的轉播，我太太問了許多棒球比賽的問題，兒子說媽媽怎麼連這個都不懂，我太太就很氣。我因此想到一個故事：關於三隻小豬和一隻小老鼠去看棒球比賽的故事。三隻小豬是棒球門外漢，而小老鼠是資深球迷，一直翻白眼，覺得三隻小豬怎麼都不懂比賽。
故事先從一個概念發展，再想要怎麼寫、慢慢加入情節。我之前看比賽，曾有一隻狗衝進球場，球員一起去抓狗，這也是可以加入故事中的一個情節。比如一隻狗狗大鬧棒球比賽，不懂規則的三隻小豬原本覺得很無聊，後來覺得真是精彩，資深球迷小老鼠卻覺得這隻笨狗毀了這場比賽。同一件事讓他們有了不同的反應，感覺就會很有趣。
如果想到有趣的點子，我會想一想用怎樣的故事呈現（包括角色和劇情）。等到想得差不多時，會在紙上寫下每一頁大略的文字，再依此構想草圖。有時也會在紙上塗鴉亂畫，想想每一頁的分鏡，進一步完成草圖跟彩圖。我會嘗試媒材，試著用不同的顏料來畫彩圖，常常需要試畫很多張。一旦感覺對了，第一張彩圖確認後，就會依照這樣的風格前進，一張一張的畫，慢慢完成整本書。
李若昕：關於故事腳本，我通常是先有想法與概念，再來才是更多圖⽂的加入。我會將⽣活中的想法和感受先簡單記錄下來，可能記在紙上或⼿機中的備忘錄。像我有寫過⼀個關於頭髮捲捲的⼩老鼠，煩惱⾃⼰頭髮很捲的故事（因為⾃⼰有⾃然捲……），把一些生活中的快樂憂傷事件，寫成小故事。慢慢發現，通常我的故事⽅向會跟感受與情緒有關。
最近幾本繪本創作，我更在意讀者的閱讀感受，畫⾯、⾴⾯和故事整體是否留有空間。繪圖上也比過去更重視細節描繪，期待透過畫面建立更多故事氛圍。
以前我的作品偏向實驗性質，更重視畫⾯本⾝。比如有一本版畫印製的作品，圖像裝飾性強，但敘事不夠明顯。若是一開始就希望故事線明確的作品，我會先寫下完整的故事，再進入圖像創作。起始的意念不同，也會影響創作過程的順序。
不變的是，我期許⾃⼰的繪本故事都能保有主⾓的⾃由度和⼀些⼩任性，讓角色在他信任的環境中⾃由的去探索，認識世界也認識⾃⼰。
每次做書的過程都不太相同，例如最近與美術館合作的繪本，架構設定上需要加入特定的元素與素材資料，是很有趣的挑戰和形式。
➤請若昕跟我們聊聊《小班》使用的創作媒材和選用的原因。平時有沒有特別喜歡使用的創作媒材呢？
李若昕：《⼩班》這次是以不透明⽔彩為主，搭配⼀些油性⾊鉛筆和蠟筆的筆觸。繪製這個系列時，每⼀本會依照故事的調性進行⾊彩上的設定。透過不同色盤去呈現每個故事的氣氛基調。
除了⼿繪⽅式之外，我也很喜歡版畫創作，覺得版畫的製版、印刷過程中的勞動和有機性，都很迷⼈。我特別喜歡透過版印，讓平時作品的筆觸線條與畫⾯想法，以新的氣質在紙上呈現。
我讀研究所時，曾以絹印（網版印刷）創作拉⾴形式的繪本，去年又嘗試了較多版種。最近主要以紙凹版創作版畫，期待可以找到適合⾃⼰作品調性，也⽅便在家執⾏的形式。
➤同為繪本創作者，旭恭老師在創作時，對於媒材選擇的考量又有哪些？平時喜歡使用的創作媒材是什麼？
劉旭恭：我通常不會使用固定的媒材，總是想做一些改變，
不太想跟上一本用一樣的媒材。我很少畫單張圖，對故事較有興趣，圖像都是為了故事，比較少只想著圖像。使用媒材也比較隨緣一點，有時看到其他人使用的媒材，也會想嘗試看看。比如最近出版的《雨》，本來試著用水墨，後來發現不好控制，因此嘗試色鉛筆、壓克力顏料和彩色墨水。為了找到適合的媒材感覺，我一直在實驗中嘗試。
我喜歡壓克力顏料、彩色墨水、鉛筆和水彩等，也有嘗試用廣告顏料，有種鮮豔色塊的感覺，會看實驗結果決定要用什麼顏料去做。最近也想試試看混合媒材。
➤小班是一隻「貓頭鷹」，若昕是如何設定角色情境的畫面與細節呢？旭恭老師有類似的經歷可以分享嗎？
李若昕：小班故事中的發呆圖，是從⼀張絹印版畫作品開始的，藍色的夜晚裡，樹梢有一隻小貓頭鷹。相較於之前很⾃由、直覺，以較短時間就把書完成的方式，這次以⼩班為基礎出發，再創作延伸新的故事時，我重新整理了故事架構與世界觀，有更多小細節的設定。設定世界觀的過程中，自己也更認識⾓⾊，對畫⾯構思和故事進⾏有更多幫助與想像。
設定上，⼩班是溫帶森林中某種中型品種、顏⾊偏淺的貓頭鷹。在故事創作、畫⾯發想時，先決定可能會遇到的動物朋友、⽣活的氣候等。有了⼀條更明確的線牽引，也有助於後面故事的設定。
雖然這本不是科普書，但有做基本的架構設定，在和出版社討論溝通時滿有幫助的。設定好⾓⾊個性，就能夠思考⾓⾊遇到問題時相對的反應。如果寫故事時⾓色有點出格，也可以很快察覺到。
劉旭恭：通常我剛開始寫故事的時候，不太知道這個角色是幹什麼的，但寫一寫會意識到，這個角色帶有什麼意涵。比如《誰的家到了》原本故事中有一位司機先生，但後來跟出版社討論後，因應情節拿掉這個角色。後來《車票去哪裡》的主角我設定是司機先生，我太太就說我把司機救回來當男主角這樣……
李若昕：老師不願意把這個角色丟掉（笑）。
劉旭恭：像《雨》這個故事是小和尚的故事，我覺得他是我先前作品《五百
羅漢》的羅漢前身——當他還沒到天上當羅漢之前是在廟裡當和尚，這些角色其實彼此是有關連的。若昕的故事會有脈絡性的世界觀，我則不是這樣做，我是先做再說，邊做邊想角色之間的關連。若昕很理性，很像製作人先做設定，像版畫也是要很理性的思考。但她的作品又很浪漫，是很奇妙的組合。
➤故事中的小班和兩位有沒有什麼共通點呢？
劉旭恭：我自己是很宅的人，不太會和別人保持聯繫，有時我滿享受單獨的感覺，有時也會渴望和別人交流。小班和我滿像的，不太與人接觸，比較懶得社交，宅在家也ok，可以自得其樂。我滿認同書中安靜的生活感，能夠體驗到小小樂趣，這部分很吸引我，覺得很棒。
李若昕：其實我大部分繪本都是很直覺的去做，不會在創作階段就做分析或整理。⼩班的故事因為先前得到過⼀些讀者的反饋，也帶著我去思考書與⾃⼰的關係。
起先我並沒有覺得⼩班和⾃⼰相像，覺得只是那個階段的作品，階段目標是透透過⾓⾊來訴說⼀個⼩故事。但後來往回看，當時或許潛意識有把許多的⾃⼰加進去。
這次新版的⼩班，應該是享受待在⾃⼰舒適圈的狀態。不是說他對世界沒有好奇⼼，但他有點⾃得其樂，有點保守，也有⼀點慢熟。但當有個契機出現時，他也有可能做出不同的決定。
➤聊聊兩位最想跟讀者分享新版《小班》的一件事。
劉旭恭：最近讀到一本書，講高敏感族，有些人不喜歡大量社交或太頻繁活動，是個性較安靜與自得其樂的人。看《小班》的讀者可以覺得，原來我也是這樣，很喜歡獨處、與朋友有距離，自己也可以得到生活的快樂。不是每個人都需要很活躍、活潑、主動積極，重要的反而是在生活中找到自己的「節奏感」。
這本書可以讓很多讀者去感受，生活的節奏是來自於自己內在的感覺。我覺得和小班一樣享受自己獨處的生活很不錯，偶而和朋友相處也很棒，出門和在家都好。這本書很值得讓大家都看到！
李若昕：謝謝老師，老師幫我回答了。通常作品出版後，就會投入其他⼯作，這次不同以往，真的很開⼼有機會可以重新製作《⼩班》。繪製與整理過程雖然比一開始想像的更有挑戰，卻也有滿滿的收穫。
重新繪製⼩班，等於再次把故事拿回來檢視與整理，與過往的自己相處對話，是很特別的體驗。這次以系列書的計畫寫了新的故事，期待之後透過更多故事，來展現⼩班不同的⾯向。
➤請兩位聊聊目前手上的創作，以及即將出版的作品。
劉旭恭：剛剛交稿的書是《雨》，10月即將出版。講廟裡長大的小和尚，去學毛筆字。下雨很煩，他每天都會寫一個毛筆字「雨」，那也是他唯一認得的字。有一天京城發生大旱災，和尚們準備經書要去祈雨，小和尚也帶著自己寫的毛筆字一起下山去幫忙，最後發生了意想不到的事。
還有剛剛提到棒球場的故事，正在創作中。另外還有一個故事，是之前有機會跟電影資料館合作電影繪本，但最後沒有合作成功。這本書在講電影幕前幕後的故事，我對這種設定很著迷，覺得很有趣。
李若昕：⼿邊有兩本書正在製作中。⼀本是與嘉義美術館合作的⾃寫⾃畫繪本，書裡藏有許多⼩資訊，主題與找尋有關。這本書的構圖設計和製作過程都不同以往，我很期待。
另⼀本是⼩班系列故事的第⼆集。接續第⼀本的結局，⼩班開始有動⼒想踏出家門，他經過森林的不同角落，都遇上⼀些新朋友……很期待之後與⼤家⾒⾯！●
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作者簡介：李若昕 Jo Shin Lee 喜歡唱歌、亂跳舞，喜愛書本中的圖文節奏，與版印過程中的反覆與獨特。臺灣大學農業化學系、英國劍橋藝術學院童書插畫碩士畢業。著有繪本《小黑》，繪有《Still a Family》、《小不點》等作品。近期致力於製作《小班》系列童書。曾任教於學學及彰化師範大學美術系。現居灣區，開啟創作新生活。 |
小班
■繼《蚱蜢》、《瓢蟲》、《螳螂》後，暢銷推理作家伊坂幸太郎，於今年9月底再添人氣殺手系列續作：《
■暢銷系列作《心靈偵探八雲》作者神永學，於本月中發行出道20週年紀念作《拉撒路的迷宮》（新潮社）。月島與好友一同參加湖畔別墅舉辦的密室逃脫解謎遊戲，需成功找出殺人事件兇手，才能順利逃生。然而，參加活動的8名男女，卻在現場發現了真正的屍體。另一方面，轄區的刑警紗和，與來自總部的久賀搭檔，針對一名身染鮮血的男子展開調查，卻發現該男記憶全失。隨著兩起事件交錯，令人驚愕的真相也將浮出檯面。
■以出道作《屍人莊殺人事件》一舉奪得推理小說排行榜4冠王及多項文學獎的今村昌弘，於本月底推出新作《Dispel驅魔》（文藝春秋）。小學6年級的勇介，出於對超自然現象的興趣，想爭取成為公布欄委員，在平時乏人問津的公布欄刊登驚悚故事，沒想到優等生皐月居然成了他的競爭者。皐月提出申請的原因，實則是為查明表親麻里姐的死亡真相。
■
■以「百鬼夜行」及「巷說百物語」系列囊獲多項文學大獎的妖怪推理作家京極夏彥，繼2006年的《邪魅之雫》後，於今年9月推出新作《鵼之碑》（講談社），睽違17年再續「百鬼夜行」京極堂的故事。
■以《
■著有《安傑爾之蝶》、《冬雷》、《銀花之藏》等代表作，擅長書寫複雜人際關係及幽微情感的小說家遠田潤子，於本月底推出全新作品《邂逅之瀧》（光文社），勾勒一對戀人宛如詛咒般無法逃脫的愛情。在紀州的山間小鎮有著一帘名為「紅瀧」的美麗瀑布，那裡流傳一則傳說，講述女子被命中註定的愛情與深愛的戀人背叛的悲劇。而傳說中的兩位主角，卻無法輕易與彼此分離。
對談》推廣臺灣文學經典，不等於稀釋論文：朱宥勳Ｘ盛浩偉談《他們互相傷害的時候》、《一百年前，我們的冒險》
儘管雙方可能沒有意識到，其實，盛浩偉和朱宥勳共享不少相似之處：都出身建中校刊社、曾就讀不同學校的臺文所、共同辦過文學評論電子雜誌《秘密讀者》、如今都是與點堂講師。綜覽兩人的出版著作，你或許還會發現：小說與散文著作外，兩人還出版了不少推廣臺灣文學的非虛構作品，是兩人出書的一條重要軸線。
盛浩偉參與過重述臺灣歷史時刻的非虛構作品《終戰那一天：臺灣戰爭世代的故事》、臺灣文學史編年性質的合輯《百年降生： 1900-2000臺灣文學故事》，而朱宥勳撰寫的《學校不敢教的小說》和《他們沒在寫小說的時候》，通通都在講臺灣作家及其作品。如果對他們任何一人說「這不常見」，他們恐怕會指著對方說：「哪有，盛浩偉／朱宥勳也這樣。」
兩人近年不約而同地回頭整理了歷史上的文學成果。今年7月，盛浩偉主編的《一百年前，我們的冒險：臺灣日語世代的文學跨界故事》面市，朱宥勳則在9月交出了《他們互相傷害的時候：臺灣文學百年論戰》——兩本主題都是廣義上的「臺灣文學史」。
《一百年前，我們的冒險》分成「文學冒險卷」跟「作品選文卷」，前者是由10位當代年輕作家所寫的日治文學專題，後者是日治時代作品選集，兩者可以參照閱讀，既讀選文，也讀選文之外的歷史與人生。《他們互相傷害的時候：臺灣文學百年論戰》則爬梳20世紀的10場文學論戰，集中處理的是那些影響文壇甚深、最重要也最令人頭痛的論戰。
盛浩偉和朱宥勳共同擁有評論家式的、對於文學的通盤關心。這份關心，可以回溯至10年前兩人一起參與的書評月刊《秘密讀者》。
➤ 《秘密讀者》書評月刊：為晚輩撐開誠實評論的光譜
《秘密讀者》2013年起以電子書發行，2018年結束，編輯委員包括朱宥勳、Elek、盛浩偉、印卡、蔡宜文、Godwind（神小風／許俐葳）等人。供稿的作者更多，集合了一票願意在公共領域發言的年輕創作者。除了這份編輯委員名單外，書評皆以匿名刊載，使得《秘密讀者》在當年成了一份帶有爭議色彩的刊物。
盛浩偉回憶當時做《秘密讀者》的背景，是感受到書市逐漸萎縮的狀態。正因為台灣書市逐漸衰弱，業內人士更不敢講書的壞話，書評內容常見浮誇盛讚，「每本書都彷彿得了10個諾貝爾獎。」但對於一般讀者而言，他們只會感受到評論和作品本身的落差，宛如被欺騙。誠實書評的存在，就是為了挽回讀者的信心，然而也可能付出不小的代價。當時的文壇氛圍，年輕評論者害怕自己「得罪前輩會被封殺」，《秘密讀者》撐開了評論的光譜寬度——給予晚輩一點「不用害怕前輩」的勇氣。
朱宥勳平靜地回憶當年，表示一開始發行《秘密讀者》書評月刊，說不緊張是騙人的。然而，如果沒有經歷過《秘密讀者》那段時日，他評論駱以軍作品《明朝》迎來反對聲浪後，很可能會非常緊張、害怕。但面對駱以軍及支持者的回擊，儘管身邊許多朋友都非常緊張，他卻能在澎湖的行程如常吃海鮮。
盛浩偉提到《秘密讀者》的匿名特性：它既是匿名，又不是完全的匿名。匿名可以是不負責任的黑函，但《秘密讀者》至少有「朱宥勳」這個名字出來頂著，因此意見就有了份量。朱宥勳說，這其實是學鄭南榕的，鄭南榕的雜誌上總會寫著「本刊文責一律由總編輯鄭南榕負責」，「雖然我們不是那個等級的環境，但有一些害怕用自己名字批評的評論者，他可以因為匿名的機制進來。如果沒有《秘密讀者》，這些文章永遠不會出現。」
朱宥勳提到，自己也想過可能被文壇前輩封殺，而最糟的境地也就是不能出書。不過，2014年出版《學校不敢教的小說》至今，他心繫的「台灣文青養成計畫」終於在今年以《他們互相傷害的時候》完結了。
➤「台灣文青養成計畫」大完結：《他們互相傷害的時候》
朱宥勳《他們互相傷害的時候》出版後，早前於2021年出版的《他們沒在寫小說的時候》也跟著推出新封面，一紅一黃，看起來像是手足。實際上不止這兩本是一組，《學校不敢教的小說》和《只要出問題，小說都能搞定》4本一起，都屬於朱宥勳的「台灣文青養成計畫」。
由於台灣書市上多數文學理論書都是譯本，較少以臺灣文學作為例子，因此朱宥勳希望能寫一系列書，教會讀者關於文學的基本概念，並且全都援引臺灣文學為例。這4本彷彿循序漸進的「朱宥勳臺灣文學學程」，按著順序看下來，就能學完一套完整心法。
首先，是閱讀，因此《學校不敢教的小說》談「怎麼讀作品」；接下來讀者可能會想學創作技巧，因此《只要出問題，小說都能搞定》談創作。《他們沒在寫小說的時候》和《他們互相傷害的時候》是更深入的文學史，給那些比較hardcore、擁有學術關懷的文青。
《他們沒在寫小說的時候》是作者論，《他們互相傷害的時候》是最難的文學理論。順序是重要的，假使逆著從《他們互相傷害的時候》讀回來，會變成在沒讀過文本的情況下，跳到文學理論，這樣恐怕會連「現代主義」或「鄉土文學」是什麼都不知道，就要讀關於它們的論戰。
《他們互相傷害的時候》選擇論戰的標準是什麼呢？為什麼是這10場？整體來說，這是臺灣文學領域最基本的10場論戰，但朱宥勳來有兩個自己的標準：
「一個是它具有重大影響力，改變了歷史軌道，例如新舊文學論戰、鄉土文學論戰。另一個標準是，它本身有獨特價值。雖然它沒有改變歷史，因為某些原因煙滅了，但它是一種『未竟之路』，例如橋副刊論戰。」
朱宥勳注意到，橋副刊論戰裡存在著左派與本土派的信念。「接下來的20年它們都不存在，直到1977年，鄉土文學論戰它們再次冒出來。」
書裡，朱宥勳稱之為「兩個幽靈，『臺灣文學』與『左派文學』的幽靈，在台灣遊蕩。」戒嚴時代裡，不能有臺灣本土，也不能有左派，但它們以一種不存在的形式存在。
➤ 要打筆戰，就打得認真點
《他們互相傷害的時候》書介上說是「章回故事書」，朱宥勳在寫作時也曾經興奮表示，他要用「章回」的角度，串接各場論戰。這麼古老的詞彙，出現在這裡如此格格不入，但對朱宥勳來說，章回的重點在於各方勢力間的消長與競逐關係，這一切都有連續性——論戰史又何嘗不是一種「天下分久必合，合久必分」。
寫《他們互相傷害的時候》，對朱宥勳來說彷彿寫了另一本碩論。他爬梳大量的資料，一場論戰可能動輒打個好幾年，最後留在書裡的，是經過篩選後的少數精華。在這段資料之旅中，朱宥勳覺得最有趣的人，是鄭坤五。
鄭坤五在第一章「新舊文學論戰」和第二章「台灣話文論戰」登場，鄭坤五不認同張我軍說大家都要用北京白話文，另提出一種通俗小說使用的「平易之文」方案。他不是說說而已，還有實踐之作章回小說《鯤島逸史》。
朱宥勳覺得這樣一個人非常可愛，在沒有得到任何支持下，默默實踐自己想做的事。「這樣的人很顛覆我的印象，古典文人不是應該負隅頑抗嗎，但他選了第三條路，現在都沒有人記得了。如果他這條路有更多人做的話，我們現在的文學應該會非常神奇。」
問盛浩偉，如何評價《他們互相傷害的時候》？他說：「寫文學史是個苦差事」，並表示朱宥勳這是在「做功德」。盛浩偉說明，梳理文學史儘管重要，卻不大符合現在的學術潮流。諸如歐美、日本等國，對自身文學的認知已鉅細靡遺，所以會尋求更跨界的視野，不過對盛浩偉而言，那些近乎奢侈：「臺灣連這些都不夠完備，就要跟上世界做下一步。」
兩人分享彼此對於臺灣文學史的出版觀察：許多人對陳芳明《台灣新文學史》的內容或許不盡同意，或有些微詞，但現下並沒有更完善的版本。臺灣文學研究者人人必讀的葉石濤《臺灣文學史綱》如今看來過於簡略，但要做出能夠容納多元性的文學史，篇幅又相當長。比如國立臺灣文學館企劃出版的《臺灣文學史長編》就是如此，一字排開共計33冊——想想，一般讀者有誰會為了理解臺灣文學，一口氣讀三十幾本書？
至於理解從前的文壇論戰，為何在當代仍非常重要？盛浩偉自言，年輕時的自己也對論戰相當不屑，認為創作者能寫出好作品就足夠了。他指出，其實論戰裡能看到時代風向，轉折點可能就自論戰過程而生。畢竟，文學觀會隨著時代改變，這是每個創作者都不可不知的。
《他們互相傷害的時候》書中羅列的文壇論戰，最想穿越時空參與或旁觀哪個戰場？盛浩偉說最想去台灣話文論戰，「因為其他論戰都在吵立場，這個最有建設性，他們認真在討論要怎麼表記台語、怎麼實作。」朱宥勳則不想有太長的時空旅行里程數，想回到比較近的雙陳論戰。朱宥勳認為，陳映真、陳芳明兩人筆戰過程常常「歪樓」，揪著專有名詞的釋義錯誤打，一直想把對方拖回自己的主場。
朱宥勳平時打拳擊，提到拳擊在兩位選手進入難分輸贏的扭打狀態時，裁判會強行把選手分開。朱宥勳也想對陳映真跟陳芳明做類似的事，回到戰場煽風點火：「我覺得兩個人都在亂打一通。我覺得要打，就要打得認真一點。」
➤選文和非虛構相互對照：《一百年前，我們的冒險》
《一百年前，我們的冒險：臺灣日語世代的文學跨界故事》源自國立臺灣文學館的提案，原本目標是做成日治時代文學選集，但對盛浩偉來說，不能只是一本選集。「市面上選集太多了，要是沒有爆點，它只是一本大學教材。但『教材』要不是由大學老師來編，也很難開課使用。」這想法讓盛浩偉立下了讓此計畫以「爆點」直面市場的高標，而這個高標又讓他公親變事主，自己挖坑自己跳。選集的主編任務就這麼落到了他身上。
盛浩偉曾有個進行到一半的想法，是規劃重出龍瑛宗那本曾在日治時代差點有機會出版、卻遭禁刊的小說集《蓮霧的庭院》。但盛浩偉不滿足於只是復刻重出，還打算規劃一系列關於龍瑛宗的非虛構故事。在臺文館的選文計畫出現時，盛浩偉就先把這個「選文和非虛構相互對照」的特殊體例，實行到了《一百年前，我們的冒險》當中。
《一百年前，我們的冒險》的編輯程序，比外人想得更為複雜。一般來說，應該是先決定選文，再決定主題、找當代創作者來書寫非虛構的專文吧？實際上卻是反過來。
盛浩偉先想了幾個模糊的前輩作家人選，例如周金波與葉石濤，以這些人物來構思主題，聯繫當代創作者，請他們依據主題寫非虛構，再從非虛構裡寫到的作家來進行最終選文。但這一連串設定主題、找寫作者、選文過程的環環相扣，常常長出岔路，產生意外的驚喜。
比如，盛浩偉原想端出「怪誕與情色」的主題，談日治時代作家賴慶。盛浩偉注意到賴慶有些故事非常奇異，例如他發表於1933年，有如偵探小說的故事〈活屍〉：妻子委託專人調查，卻發現自己的丈夫成了醫院院長的男寵，甚至遭到去勢，偵探要院長賠錢一萬零八十元，院長覺得太多——「這叫多？如果我現在用兩萬塊買○○（按：睪丸）你會賣給我嗎？」偵探這麼說，還補上一句：「人的兩個○○價值一萬零八十圓，看起來很貴，實際上可是很便宜的呀。」作家陳栢青曾如此點評這篇作品：「以為是播《陰屍路》，其實是阿莫多瓦會拍那種顏色鮮豔關係混亂的西班牙電影。」
分配到這題的翟翱，尋思良久，最後依照個人的專長及興趣，走筆寫下楊千鶴與翁鬧的介紹。此外盛浩偉原先對蕭詒徽說：「你可不可以寫日治時代聽團仔的故事？」原本預期會是台語流行歌，結果蕭詒徽的〈夢之歌〉寫藝旦與古典詩人，穿越到台語流行歌的重要前世。
盛浩偉好不容易選出9大主題後，台灣島的族群議題往他心內一撞——他想設定主題，用以呈現原住民主體的聲音：「這個原住民主題不能是舊的。日治時代的原住民研究已經很多，但那些論述都不是原住民自己的。」
盛浩偉想起之前看過一位名為「利利班」（リリバン）原住民歌人的資料。歌人是日本傳統詩歌形式「和歌」的創作者。從前日本人寫下和歌，多半在旅途中吟詠風景之美。在台灣，高山遍布，景緻優美，正與原住民群族的生活場域重合。若有接受日文教育甚久的原住民菁英，寫和歌、俳句是相當合理的，成為歌人也完全能想像。
盛浩偉探問了幾位原住民創作者，卻出於少有人鑽研日治時期的原住民文學主題，紛紛推辭。連續碰了幾個軟釘子後，皇天不負苦心人，盛浩偉最後問到現今定居荷蘭、出身阿美族的那瓜（Nakao Eki Pacidal）。
那瓜與盛浩偉一開始的接觸充滿張力。那瓜起先抱持著類似「文學本身就是殖民」的堅決立場，認為文學中的線性時間觀、世界觀、寫實與虛構的對立等等觀念，和原住民傳統文化難以相容，甚至連書面文字本身，也並非原住民自有的文化生態。盛浩偉卻不排斥這種「洗臉」，反而認為「滿需要這種立場」。
信件往返的討論過程，盛浩偉耐心說明主題設定的初衷，希望那瓜能從「原住民能不能為自己的主體發聲？」為中心，建議選文作家。被打動的那瓜，後來便從原住民的歌謠，聯想到兩位關鍵人物：高一生（鄒族名Uongu Yata'uyungana）與陸森寶（卑南族名Baliwakes）。盛浩偉當下意識到這是非常好的例子——過去高一生通常被放在白色恐怖受難者的框架下談，較少以原住民文學的角度談到。
盛浩偉為《一百年前，我們的冒險》定下真實與想像之間的界線。首先，可以用對話呈現史料。其次，在基本對話之外，創作者還可以多加想像「可能的對話」：「大原則是不要違背歷史事實。我請他們交初稿時，加了非常多註腳，問他們『這一段從哪裡來』。」
比如，盛浩偉向何玟珒確認〈書寫臺灣民俗的他與她——莊松林及黃鳳姿的交會〉提到池田敏雄造訪莊松林的玩具店，是否根據史實？何玟珒表示，這確實來自一筆記錄池田敏雄的口述紀錄，顯示他確實曾到臺南拜訪莊松林，也去過他的玩具店。除了編輯過程實事求是的細心，盛浩偉也說明《一百年前，我們的冒險》內容其實經過匿名的學術審定。在乍看易於親近的臺灣文學推廣書背後，是意外高規格的學術檢視。
➤打開資料的維度，有新思維新想像，才有辦法推廣
儘管《一百年前，我們的冒險》的企劃與發行目的是「推廣」臺灣文學，但盛浩偉想在推廣中，考量當代趨勢，加入前所未見的嶄新視角。對盛浩偉來說，推廣與創新並不互斥，而是相輔相成的。
「我們對推廣這個詞都有個錯誤印象——人們常常會覺得推廣就是稀釋，以為把論文內容寫得白話一些就是推廣。其實不是！」盛浩偉接著說：「真正的推廣，就是你要找出火花、要打開資料的維度。以原住民的議題來說，照現有的研究來看，不會想到這個主題（以歌謠凸顯原住民主體性）。這就是打開資料的維度，推廣可以同時做到這件事。要有新主題的思維，才有辦法推廣。」
盛浩偉說。歷史文獻沒辦法記錄到這些人物鮮活的生命特質，但做推廣的人，會對這樣的描述有所連結與感受。身為《一百年前，我們的冒險》主編，盛浩偉最希望能把這個立體的想像推廣給讀者。
到底要如何才能推廣臺灣文學？盛浩偉提到，會首先接觸到這類書籍的第一批讀者，其實並非圈外的一般讀者，而是臺灣文學圈子裡的人。面對這些人，只是給稀釋資料是行不通的。「你一定要先讓這些人覺得有趣，基礎的東西之外，一定要有火花。」朱宥勳的說法則是：「要找一個讀者進來的理由。」
因此《他們沒在寫小說的時候》跳過作品談作家本身，降低讀者的進入門檻。朱宥勳也找到新的切入點：「戒嚴不只會扼殺作家，作家也會利用戒嚴。這是戰術的一部分。作家不是永遠天真⋯⋯每一篇，我都希望能找到一個這樣的點。」對朱宥勳來說，賦予全新的詮釋框架至關重要，是他撰文的絕對先決要件。若沒有構思出這樣的新框架，朱宥勳就無法下筆。
對於推廣臺灣文學的未來，朱宥勳則表示，希望總有一天，現在談論與傳播的臺文知識都可以不再新鮮：「我們不斷講述之後，永遠有人很驚訝地跟我們說，天啊，我以前為什麼不知道。我一開始還覺得很有成就感，等我聽了10年之後，我就想，我們到底還要在『第一次』待多久？」
盛浩偉則把推廣描述為「復育」，滿懷希望地將經典臺灣文學形容為草原上的草，「我覺得在台灣，經典太高了，大家就會覺得經典很可怕。其實經典應該是土壤，我們應該站在經典之上，然後，我們就不要再只是沉溺在這些經典。經典應該是我們共同的語言，像是平台。」日本有各種文庫系列，收錄眾多經典，讓讀者可以輕易取得。盛浩偉對臺灣文學經典的想像亦是：希望人們未來想找來閱讀的時候，就能找得到它，不必束之高閣，奉為圭臬。
盛浩偉和朱宥勳，兩人都是一樣的。他們都曾受到臺灣文學滋養，也樂於化作園丁，在眾聲喧嘩的當代，和其他人共同傾注心力、看顧這塊草原上的奇花異草。或許，有朝一日，每個想要靠近文學的讀者，皆能輕鬆愉快踏入此處，在一片欣欣向榮中，找尋到專屬個人的閱讀樂趣。●
編者：盛浩偉
策劃：國立臺灣文學館
作者：李璐、陳令洋、洪明道、蕭詒徽、張詩勤、何玟珒、翟翱、蘇致亨、李時雍、Nakao Eki Pacidal（那瓜）
繪者：蠢羊（羊寧欣）
出版：聯經出版
定價：450元
【內容簡介➤】
編者：盛浩偉
策劃：國立臺灣文學館
作者：王詩琅、楊華、龍瑛宗、蔡秋桐、陳君玉、王宗英、莊松林、黃鳳姿、楊千鶴、翁鬧、周金波、葉石濤、陸森寶、高一生
繪者：蠢羊（羊寧欣）
出版：聯經出版
定價：450元
【內容簡介➤】
編者簡介：盛浩偉
1988年生，臺灣大學日文系、臺灣大學臺灣文學研究所碩士畢業，曾任衛城出版主編。著作有《名為我之物》，合著有《華麗島軼聞：鍵》、《終戰那一天》、《百年降生：1900-2000臺灣文學故事》等。曾獲台積電青年學生文學獎、時報文學獎等，合著《終戰那一天》獲Openbook年度好書獎，作品並曾被選入《臺灣七年級小說金典》、《九歌一〇六年散文選》、《我的日本：當代臺灣作家日本紀遊散文選》（日文版由日本白水社出版，臺灣版由有方文化出版）等。
作者： 朱宥勳
出版：大塊文化
定價：450元
【內容簡介➤】
作者： 朱宥勳
出版：大塊文化
定價：400元
【內容簡介➤】
作者簡介：朱宥勳
台灣桃園人，1988年生，畢業於國立清華大學人文社會學系、台灣文學研究所。曾獲金鼎獎、林榮三文學獎、全國學生文學獎、台積電青年文學獎。
「作家新手村」系列二書《作家生存攻略》與《文壇生態導覽》，以田野調查精神一五一十描繪神祕的文壇鋩角與求生術；《只要出問題，小說都能搞定》分析如何用小說技術來解析世界、說服他人、洞悉讓人混淆的資訊洪流；《學校不敢教的小說》，藉經典小說解讀來分享學校教育裡不會探觸，但卻是許多年輕心靈期待理解的作品。與黃崇凱共同主編《台灣七年級小說金典》，介紹新世代的小說創作者。與愛好文學的朋友創辦電子書評雜誌《祕密讀者》，曾持續三年不間斷出版當下台灣僅見的文學評論刊物。也在聯合報鳴人堂、蘋果日報、商周網站、想想論壇等媒體開設專欄。
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