對談》狗派與貓派漫畫家的大亂鬥：HOM《大城小事》vs 61Chi《城市裡，有時候》
Openbook漫畫講座系列第三場，邀請到的與談者有漫畫家61Chi，她以《房間》出道，即獲日本外務省國際漫畫賞銀賞與金鼎獎優良出版品推薦，今年也有新作《城市裡，有時候》面市。另一位漫畫家HOM，則是以《大城小事》多次入圍金漫獎青年漫畫獎。
兩位創作者認識已久，聊起天來格外放鬆，現場粉絲爆棚，Openbook更找來基地書店店長張敏慧擔任主持，眾人侃侃而談，關於漫畫家各種不為人知的祕密角落一一公開，滿足所有粉絲的好奇心。
▇狗派與貓派的漫畫家
活動的第一個部分是快問快答。主持人第一題問：「請問是貓派還是狗派？」HOM在白板上寫下「狗」，61Chi則用簡單的線條畫了一隻貓。主持人接著對現場觀眾提出同樣的問題，沒想到HOM的讀者都是狗派，而61Chi的讀者毫無懸念都是貓派。
主持人順勢向讀者帶出兩位漫畫家天南地北的性格。HOM外表看起來很ㄍㄧㄥ，而61Chi則較隨性，「外表是這樣，但內在也許是完全相反喔。」與兩位漫畫家認識多年的主持人下了這樣的註解。
主持人接著問漫畫家，對什麼樣的主題較不擅長。61Chi的回應是，與「機械」相關的場景與背景。「也許是她比較不想畫方方正正的東西吧。」HOM心電感應地說道：「像我想要挑戰畫有點色色的東西，但發現辦不太到。如果有讀者在作品中看到暗示色情的畫面，譬如兩人從床上起來之類的，那已經是我盡了最大努力的結果！」這個回應令現場讀者感到意外。
「那你覺得最色情的是什麼？」61Chi舉手追問。
「我覺得這跟裸露無關，無關色情的裸露我可以，就是人體素描。色情跟氣氛情境有關，意境表達上如果掌握得當，就算不裸露，也是色的，讓讀者感覺得到這些分鏡裡面有情慾在流動。」HOM如此闡述，而主持人則回應：「情慾的流動是愛，不是色情啊。」
下一題：「什麼題材會想一畫再畫呢？」喜歡運動的HOM回答「籃球」，而61Chi則是「人」，她說：「只要是人就可以了，我很喜歡畫人，人的細節非常迷人，肌肉骨骼什麼的。我也喜歡畫人的姿態、表情，只是畫出來，不創作成漫畫也喜歡。比起其他的物品，比如建築物或是風景，我還是喜歡人。」
在快問快答中，狗派和貓派漫畫家的個性表露無遺，HOM總是說自己答題太過嚴肅，但不善於描繪慾望的流動，還喜歡畫籃球；而61Chi則答題簡單，想到什麼說什麼，不善於描繪機械，但喜歡畫人的模樣。
不過，如此相異的兩人，卻有共同的繪畫主題：「城市」。兩人畫的都是發生在城市裡，人與人之間的故事，可是表達的方式完全不同。
主持人問：「身為漫畫家，雖然常常很窮很辛苦，不過最爽的部分是什麼？」61Chi在白板寫下「睡到中午」，HOM則寫：「畫出想表達」，又是兩個地北天南的回應。
61Chi補充：「我是一天要睡滿10到12小時的人，所以一定會睡到中午，手機也會調整成靜音，12點前如果編輯打來也聽不見。」
HOM則說：「其實不是創作者可以睡到中午很爽，而是創作者只要沒有上班，就等於沒有下班，六日大家放假，我們可能還在創作。」
除了創作，一般沒有經紀人的漫畫家也需要自己處理各項事務，如繪畫之外的文書、信件或者合作邀約，做功課找資料編撰分鏡。生活工作瑣碎一件不少地壓上眼前，並不因為睡到中午而被童話故事中的小精靈做完，睡醒之後，一樣要面對真實世界。
61Chi聽完困惑地表示：「可是我六日也都睡到中午。」引來現場讀者一陣不可控制的大笑。
▇開啟漫畫家之路的時間點，無可挽回的那瞬間
活動進行到第二階段，由漫畫家各自分享如何走上職業之路。
61Chi提到，她從小就喜歡畫畫，唯一會做且擅長的事只有畫畫，所以求學之路也與之相關。雖然創作的時間並不算短，但迄今也僅有3本商業作品，分別是2014年的《房間》、2016年的《南方小鎮時光》以及今（2019）年的新書《有時候》。
「我其實是無法快速創作的作者，每隔3、4年才有能量擠出一本。」61Chi說，「《房間》，概念是人生就是不斷在各種盒子裡來去，包含電梯、搬家的箱子還有電車與辦公室等等。以公寓裡的5間房間之中的5個角色來展開劇情結構。」
這本作品結束之後，61Chi分別前往捷克與法國進行藝術家駐村，各待了3個月，打開了對漫畫的認知新世界。後來她努力創作，完成的畫作掛滿了工作閣樓的牆面。她更意外地提到，自己以前的作品，其實是日漫Manga的風格；去安古蘭參展時，她本抱著出國遊玩的心情，但看到歐洲漫畫後，彷彿發現了新世界，對自己的作品更帶來許多衝擊。「回來之後，我憂鬱了好一陣子，發現原來漫畫有這麼多元的表現方式，」
61Chi提到，她下定決心改變自己的畫風，然而「畫風的演變是無法一蹴可幾，無法控制，一直到現在仍是如此。」HOM則在一旁湊興鼓吹：「好想看你的二創圖！」
HOM的漫畫養成較晚，從小因為哥哥畫畫出色，所以她從未想過自己會踏上繪畫一行。比起畫圖，她更喜歡打球，小學曾是籃球校隊，本以為能夠直直向籃球而去，卻因為國中的球隊練習難以負荷，幾乎影響學業，在父母的要求下遂不再打球。「但我也沒有因此好好讀書。」她爽朗地笑著，「反而開始畫畫。因為畫畫是第二興趣啊，第一沒有了就順位遞補。」HOM在課本上構圖的作品，被老師發現優秀才華，而後便順理成章考進了美術班。
美術班的需求是繪畫的同時也要兼顧一般高中學業，往往凌晨三點以後才上床，早上七點又得起床上課。長時間的睡眠不足，讓HOM身心俱疲，「高中生涯這樣下來，我書也讀得不好，諷刺的是，我是因為喜歡畫漫畫才去了美術班，但是進了美術班後卻再也沒有畫過漫畫。上課的內容基本是國畫、水彩、素描以及書法，每天累得如果還有力氣看幾本漫畫已經非常了不起了。」
美術班對漫畫的無聲鄙視，迫使HOM投入傳統做畫的系統中，進而放棄漫畫。上大學後，為了迎合考試和商業需求，她開始接案還有家教，始終沒再進入漫畫領域。直到大四進了《蘋果日報》動新聞的分鏡部門後，才又接觸自己有興趣的繪畫模式。
HOM的出版生涯是從《大城小事》開始的，最初原在網路連載，這時的她還是上班族，畫畫是下班後的興趣。她談到當初為自己擬定的計畫是兩個月更新一次，這個頻率毫無意外地引來眾人一陣歡笑，「現在笑出來真的很壞！」她反抗般地回應。後來決定成為全職漫畫家後，立刻發現只畫漫畫根本無法過活，只好開始接更多相關工作。
《大城小事》第5集，以多元成家為主軸（時報文化提供）
▇建立創作所需的場景資料庫
靈感告竭之際，61Chi會幫自己擬定更嚴格的工作規劃，每天出門接受腦力激盪，拍攝城市中的不同畫面，強迫每週必須固定量產。「這種靈感到真的非常難得，不是像乳溝那樣可以輕易擠出來的！」突來的驚人之語，引起讀者一陣笑聲，HOM則回應：「乳溝也不是隨便就能擠出來的啊！」
HOM則分享了自己的祕訣，「我的電腦裡有一個硬碟，叫做『素材庫』，裡面有不同的資料夾，如餐廳1、餐廳2、咖啡廳、機場，還有會議室等等不同空間，是平常到不同地方，就隨手拍下來，分門別類地收納好，隨時可以用。如果這個硬碟毀掉了，我可能會有好一段時間無法好好工作。」也因此，有許多讀者回饋，認出她筆下場景的原始地點。61Chi聽完之後驚呼連連，「天啊，我要畫某一個場景，都是想到的當時才去找來拍。」這又呼應了狗派和貓派漫畫家的不同。
聊到題材，HOM說：「其實《大城小事》一直沒有辦法做月刊連載，有個很重要的原因是，我沒有辦法每個月都對某件事情很有感觸，我需要時間，所以出版的時間都不一定。我選題的關鍵大概都只有一個，就是我關心這件事，進而想要了解，我才能夠畫下去。」
渴望畫出自己在意關切的事物，也實際以能力充分掌握表現，大概就是漫畫家最接近圓滿的時刻。
▇面對城市裡的困頓，你不是一個人
如果將每則故事約占30頁的《大城小事》歸類為短篇漫畫，那麼每篇僅為一個跨頁的《城市裡，有時候》應該算是極短篇了。兩本書裡都有城市裡許不同的街景，主持人問，這些人和街景，是真實的嗎？如何裁剪、挑選題材？
61Chi回應：「你所謂的挑選，是我眼中對城市的觀察。所有的場景都是真的，大多是我在不同地方蹲點拍攝的成果。很多場景是日常的畫面，像是人物過斑馬線、追公車等等，但我會給它們一句註解，賦與不同涵義。」
在新作中，61Chi將視角固定在同樣的鏡位，並在不同分格中，帶出時間的流動感，捕捉城市的動態風景。她提到：「我用類似長鏡頭的方式，並加上註解，譬如有一幕，我畫一群鴿子從天空飛過，但有一隻鴿子停在屋頂上，旁邊的註解是『有時候，需要的只是幾秒鐘的喘息』，想描繪的是都市快節奏的步調，整本書大概都是形式與步調。」
《城市裡，有時候》內頁圖（大辣文化提供）
61Chi接著提到新書裡18、19頁那幅跨頁，畫面是一群乘客擠入捷運車廂後，獨遺一人無法上車，文案是：「城市裡，有時候……沒有你的容身之處。」她解釋道，這句話並非單指這個畫面，「有時候在求職、人際關係，各種地方都會有這種感覺。這本書是比較疏離，感受較負面，看完不會讓你開心。但我想傳達的是，很多人都有這樣的感受，如果有些人也有這樣的感受，你不是一個人的。」
主持人則回應：「看《城市裡，有時候》的當下，很多街頭場景會令人好奇是否真有其人，他們看起來雖然模糊，但也像是存在於現實中的某處，偶然被你記錄了下來。」
▇外冷內熱，與外熱內冷，漫畫與城市樣貌
對談接近尾聲，主持人請漫畫家分享對彼此作品的看法。HOM提到：「61chi的作品捕捉了好幾個瞬間的浪漫，就是一些……你在那個當下會很有感觸，但也許下一秒你做了其他事，就把那些憂愁暫時丟掉，只是看到61chi的畫就會想起它們，很有共鳴。當然那是61chi的視角，感性幽微又很濃烈，不管這些故事是誰的，是你的是我的是他人的，都讓人再次體驗了那些瞬間。」
61chi再次提到兩人的反差：「就我的認識，HOM是滿ㄍㄧㄥ的人，但作品中的角色卻常常大哭、大笑，而且對白的文字超級大。相反的，我在生活中講話很大聲，也會大笑，看來外向活潑，但作品中的角色卻都很『沉』……」停頓3秒後，61chi突然追問：「為什麼？」引起讀者們哄堂大笑。
HOM回應說：「很多人都說我很ㄍㄧㄥ，但這其實已經是我很自在的感覺了。」61chi問：「你有刻意壓抑嗎？」HOM回答：「雖然很雀躍，但我面部沒有表情。」主持人與61chi齊聲回應：「那就是很ㄍㄧㄥ！」
兩人的個性反差，也形成了漫畫中城市樣貌的差異。HOM筆下色彩鮮豔，且經常使用大面積的色塊；而61chi則偏好低彩度，接近黑白淡墨感。
「創作中，會不會有孤單的時刻？」主持人問。HOM回應：「我可能會去跑步或打球吧，或者看喜劇，像是《IT狂人》」，61chi則說：「當你在趕稿的時候，你哪有時間覺得很孤單啊！有時間吃飯、睡覺就不錯了好不好！」
整個夜晚，在兩位漫畫家的相互鬥嘴中，畫下了令人回味且愉快的句號。●
▉向漫畫家／作家告白
Openbook提供告白小紙條，讓與會讀者分享對漫畫家／作家的心內話，對談結束後抽出幸運讀者，可獲得漫畫家簽名板。活動迴響熱烈，現場約４/5以上的讀者都填寫了小紙條，我們特地挑選了願意公開的幾則，與所有讀者共享。
從《南方小鎮時光》開始認識61chi老師，到最新的《城市裡，有時候》捕捉都市裡各種顯而易見又不願直指的情狀，感覺被正面直拳迎擊，卻又細心承接了啊！謝謝老師❤──Hana
《城市裡，有時候》，陪伴我許多，自己一個人的時候，謝謝你的創作──小令
在看《城市裡，有時候》的過程中，從極短篇的片段裡的鏡頭感受到安靜沉穩的力量，也將自己投射在城市的情境中，真的好喜歡、好喜歡，充滿療癒及共感，謝謝妳畫了這本漫畫。──Zzzoe
當初在FaceBook上看到《大城小事》的第五集連載，雖然自己不是同志，但對多元成家的議題很關心，身邊也有同志朋友，真的、真的非常感謝你畫出這個故事，呈現出同志朋友他們的生活、心境、幸福的時刻，甚至痛心絕望的瞬間，讓更多人理解和尊重，所以在題材上覺得內心被打動了，而且畫風也非常喜歡，畫面中常常有溫馨、可愛的小互動，尤其溜溜，雖然自己是貓派，但柯基溜溜真的有夠可愛！！！！❤──小艾
我是在臺北工作的北漂族，當初看到《大城小事》的漫畫，除了用色很特別、很吸引人，故事劇情更是溫暖了人在異鄉生活的我！除了關注《大城小事》，comico的《打出名堂》、HOM老師的噗浪也有追蹤，謝謝老師有在關注社會議題，能在今天見面很開心。希望《大城小事》可以長久下去！！有新的作品系列也會支持的！！（我有跟CCC創作集許願採訪HOM老師）──Overy
一直一直很喜歡HOM的作品，從HOM第一次出書（《8.5話》）之前就一直Follow到現在。《8.5話》、《大城小事》、《魔幻時刻》都用新台幣支持了！每一篇故事都給了我許多啟發或感動，也因為HOM的創作，讓我更想認識臺灣的漫畫產業。謝謝HOM帶給我們這麼多精彩的創作，今後也會繼續支持❤（不重要的P.S.：HOM本人真的很帥
2位抽到漫畫家親筆簽名板的幸運讀者
閱讀通信 Vol.057》閱讀隨身聽西森萬（Season 1）堂堂完結！快把你的耳朵交出來！
整理：阿多利
打從7月開始，通通編就看到O編邁入修羅場，乾燒青春，從作家、設計師、編輯一路訪到出版社長，把書業人士打包成整整一季的Podcast，終於、終於在這週畫上了華麗麗的逗點（還未句點，O編說還會有下一季哦）！
通通編不多話，請側耳傾聽本季閱讀隨身聽，來自各方高手的字字金句：
都聽過了嗎？有沒有覺得......人生大起大落得太快，實在太刺激了呢？
來，賞賞畫，舒緩一下激動的心情：
草嶺古道、烏石港、蘭陽博物館、頭城老街、盧宅、平原稻作、湯圍、礁溪溫泉、員山溫泉、神社、宜蘭橋與河、西門溝、鄂王社區、宜蘭古城、太平山林木......你想得到的景點，外加幼子、青年、老人、先人跟現代人，以上，全部，都在這本層層疊疊的《蘭陽畫卷》裡｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡
齁齁齁！這回的「詩人計畫」為各位引介的是——自帶光亮的詩人曹疏影 ☆(<ゝω・)ノ
看看她這個閃亮亮的發言：「詩歌對我來說，是開掘語言的可能性，像是深入到絕對黑暗的地方，找出語言的粒子，甚至自己發明字詞，進行照亮一切的動作。那是高度自由的實驗，讓我著迷而非常喜悅。」
來了哦，從2016等到2019總算來了哦！集結......呃通通編先數一下......咳嗯重來，集結了16位音樂人、詩人與學者精心翻譯，費時兩年，傳奇歌手&傳奇詩人巴布．狄倫的歌詩集，總共7集，一次讓你荷包哭出乃！
什麼？前面這樣的引言都還沒讓你想點進去看嗎？好吧本來通通編是不想使出這招的......坐穩了，這可是音樂評論家馬世芳寫的長～篇導讀！還不快拜讀(ꐦ°᷄д°᷅)
好。接下來是漫畫的時間，遭遇颱風因而順延的【教練，我想畫漫畫】系列講座第三場側記，總算上線！讓我們歡迎～～《大城小事》的作者HOM，以及《城市裡，有時候》的作者61Chi！
就是這裡，你好奇的、漫畫裡翻不到的、漫畫家各種不為人知的祕密角落，全數公開。
本期書人生請到了數感實驗室的共同創辦人賴以威，看看，數學家就是數學家，人家的啟蒙書是《為什麼公車一次來三班》，通通編只能哀嘆幼時點錯天賦，拿到的是《腦筋急轉彎》......
連等公車都可以想到數學問題，果然數學人的快樂往往就是這麼樸實無華......且枯燥（被打
能量已盡，下週通通編線上再會(′゜ω。‵)
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【9/20～9/29活動預告】
通通編每週都在埋頭整理閱讀活動，就是為了週五給大家一些出遊靈感，如果想要自己找藝文活動，請上：Openbook閱讀通
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