結束學生生活之後，你有多久沒有讀過古典詩了呢？本集節目邀請到高中國文老師陳美桂與吳昌政，一位選了戰國時期的屈原，一位則選了東晉的陶淵明，從詩人生命切入詩歌的評析，請聽眾不妨細細思考：究竟是屈原的「獨立不遷，豈不可喜兮？」的執拗更對胃口，還是陶淵明「心遠地自偏」的做自己哲學，更能面對困境呢？其實這兩位詩人都是歷史中的瑰寶，有著豐富的作品與生命故事，值得我們細細探索。請別錯過本集精彩節目。

【精彩內容摘錄】

➤定義了什麼是詩的詩人

陳美桂：屈原的〈卜居〉在我的青春時期，讓我發現人的執拗，我個性裡頭有這個部分，對於像我這種也有某種偏執的人來說，很難不發生情感上的認同──別人未必懂得你的矛盾跟你的糾結──這個是我接觸屈原的初始……《史記》的〈屈原賈生列傳〉，大致奠定後代的對屈原的定位，貴族，型男，著重內、外在的表現，如果用奧運會來比擬，他是一位少年英雄，年紀輕輕就在複雜的戰國環境中，擔當楚國的三閭大夫，除了議政國事，也接待國外的賓客、諸侯，對外交、內政，甚至教育，青年人才的培育，都有一套自己宏大的藍圖，他不只是詩人，也是教練級的人物。

吳昌政：屈原在文化史上是一個屹立不搖的座標，他界定了中華文化裡，「什麼是一位詩人」，不只是文字藝術的創作者，他用生命寫詩、實踐詩，在他的篇章中，所有對生命的探索和辯證、矛盾跟糾結，最後都化成了珠玉或香草一般的文字。他界定了什麼是詩，也在這個意義下，我認為陶淵明是在屈原之後，第2位偉大的詩人。

主持人：不會是因為你剛好選陶淵明，就說他是第2個？中間這800年沒有人嗎？

陳美桂：此前，李白、杜甫還沒出生，蘇東坡也還沒出生。

吳昌政：陶淵明跟屈原相似的地方是，他們的自覺性都非常高，他們都是詩人也是哲學家，與其說陶淵明是「隱逸詩人」，我倒更願意以台大中文張亨老師的說法，他認為陶淵明更像是「詩哲」，詩人哲學家。我自己跟陶淵明在生命當中的幾次接觸，其實都是在生命有迷惘與徬徨，或者在自己某個階段，需要做出新的許諾、啟程出發時，陶淵明總以各種方式出現在我的生活中，提醒著我。

➤跟社會價值觀、跟血緣上的氏族身分劃清界線的陶淵明

吳昌政：陶淵明也曾想建功、立名，但他之所以成為文化座標，其重要之處在於他很深刻地反省：自己到底是什麼樣的人，想過什麼樣的生活？跟世界保持怎樣的關係？用什麼姿勢？在他的精神自由的宣言〈歸去來兮辭〉中，他寫下：「悟已往之不諫，知來者之可追。實迷途其未遠，覺今是而昨非。」

陶淵明的曾祖父陶侃，是西晉的名將，後來在長沙擔任郡公，陶淵明的家世非常好，只要他願意，他可以在當時長沙、江州選擇他要的職位。可是陶淵明幾次從政的經驗都讓他感到挫敗或幻滅，他曾經幫助兩位很有理想、想撥亂反正的人，可是那兩位都成為篡逆之人。這對陶淵明來說，是很大的打擊。這種種都逼使他，必須很決然地面對他跟世界的關係，所以他說「悟已往之不諫，知來者之可追。」好像他在跟過去的生活告別，跟血緣上的氏族身分、社會的價值觀、時代的風氣劃清界線，然後真真實實地做自己。

陶淵明〈飲酒〉二十首序
餘閒居寡歡，兼比夜已長，偶有名酒，無夕不飲。顧影獨盡，忽然復醉。既醉之後，輒題數句自娛；紙墨遂多，辭無詮次，聊命故人書之，以為歡笑爾。

〈飲酒〉四
栖栖失群鳥，日暮猶獨飛。徘徊無定止，夜夜轉聲悲。厲響思清遠，去來何依依。因值孤生松，斂翮遙來歸。勁風無榮木，此蔭獨不衰。託身已得所，千載不相違。

龔自珍〈舟中讀陶詩〉
陶潛酷似臥龍豪，萬古潯陽松菊高； 莫信詩人竟平淡，二分梁甫一分騷。
 

➤是責任者也是讓想像奔馳的巫者，屈原

陳美桂：我記得高中只要教到〈漁父〉，大家都會把它當成很簡化的生命教育，說自殺是不對的。可是台灣的教育缺乏了哲學，哲學探究生命的本質，剛才昌政說陶淵明是哲學家，事實上「人的存在」、「人的本質性」此類的問題，人遭遇歷史的、命運的、國政的、外交的、時代的命題，在屈原的作品中，都處理過，如《離騷》、《天問》。《天問》將近172個問題，可說翻天覆地，上窮碧落下黃泉。

家恆剛剛提到屈原是不是一位入世者？事實上，在楚文化中，有氤氳的山川、神話的背景，地形多稜，水文豐富，造成它跟北方平原不同的生命的觸動與養分，北方是史官文化，南方為巫官文化，也有人懷疑，屈原有靈媒、靈巫的身分。

屈原的作品除了反映生命困局外，他在任何的敘述，如〈九歌〉，都經常會飛出了人界，飛出我們有限的世界，探索更無窮的事物。他給我的感動也分成兩部分，一部分，是身為社會人，責任者、政治者，除此之外，他也有遼闊的、代表楚文化的想像的世界。這是我心目中，一位詩人的雙面性。

屈原〈橘頌〉
後皇嘉樹，橘徠服兮。受命不遷，生南國兮。深固難徙，更壹志兮。綠葉素榮，紛其可喜兮。曾枝剡棘，圓果摶兮。青黃雜糅，文章爛兮。精色內白，類任道兮。紛緼宜修，姱而不醜兮。嗟爾幼志，有以異兮。獨立不遷，豈不可喜兮？深固難徙，廓其無求兮。蘇世獨立，橫而不流兮。閉心自慎，終不失過兮。秉德無私，參天地兮。願歲並謝，與長友兮。淑離不淫，梗其有理兮。年歲雖少，可師長兮。行比伯夷，置以為像兮。

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂台擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan