隨著線上影音串流平台盛行，台流影視也備受關注。編劇是影視產業鏈關鍵的一環，本期閱讀隨身聽邀請編劇家簡莉穎與遊走於小說與編劇的盧慧心，一起聊聊編劇的工作與影視改編的眉角。情節重要還是考據重要？為何戲一出問題，編劇老是被罵的那個？為什麼台灣歷史的原創影視操作上比較困難？且讓兩位編劇來說分明。

【精彩內容摘錄】

➤劇場一轉身就可以是千山萬水，但影視要真的做出來……

簡莉穎：說到改編，之前找了很多台灣的書籍，思考改編的可能。但其實它牽涉到滿多問題的，有的預算爆炸高，永遠無法回收，除非公視要做成旗艦大作，不計代價，不考慮回收。但我們畢竟是民間公司，有些題材真的很困難。劇場做什麼都可以，一轉身就是千山萬水；但影視很多東西都要很實地做出來，被現實牽涉的層面更大。

現在常提到「一源多用」，不過我認為影視並不是點石成金的魔法，這不太可能的。前期的企劃就有很多需要考量的事情，不能做的東西滿多的，比如從預算的規格，能在影視中展現跟全東亞打海戰嗎？要多少錢？這都是問題。

除了撒網式的找IP，有沒有比較好駕馭的、循序漸進的方式呢？這也是我們在思考的。

➤出問題怪編劇，編劇為何負擔這麼多責任？

盧慧心：很多時候觀眾看戲，無論喜歡或不喜歡，常常會把負面意見放到編劇的身上……

主持人：編劇編得不好。

盧慧心：我有這種感覺也。

主持人：這跟編輯很像，好事通常就說「這書寫得好」、「業務鋪得好」，不一定會稱讚編輯，但是，出錯了通常會說「編輯沒有把關好」……

盧慧心：編劇和編輯可能有宿命的緣份吧。很多觀眾把不滿意的地方歸諸於編劇，比如台詞、劇情安排、場景等等，都是編劇的問題。但是，編劇其實只是創作團隊中的一個人而已。劇本的確是編劇寫成的，但主創整體還有很多環節，比如製作人、導演，而後才是編劇。也有可能是10人的團隊，一起做各種決策，且事無鉅細，最後落實在劇本上，的確是編劇所寫的，但它也受到很多牽制。

不過，編劇不可能寫出自己認為完全不行的東西，如果真的完全不行，他也無法寫下去。所以，編劇要負責任、也有責任要負，但那僅是一部份。編劇同意了所有團隊的決定，然後將編劇所負責的部分加入其中，完成了最後的模樣。

我覺得編劇真的很需要愛，你一定要有感情，才能夠改編。不是喜愛喔，這份愛，應該是種共鳴，類似「我認為這個主題很重要」、「我想要探討這件事情」。

主持人：編劇有選擇嗎？業主打電話給你，請編劇來執行，若編劇發現沒什麼共鳴，該怎麼辦呢？

盧慧心：沒有共鳴就做不好，真的做不好，會很痛苦。而且，編劇進了一組團隊，是很重要的工作，除了寫劇本之外，也要跟所有的人對應，跟團隊一起工作。因為我是接案的，所以有時候，在這個團隊工作的我，跟另外一個團隊工作的我，其實是不一樣的，該如何在團隊中，發揮編劇應該的角色，這也很重要。

➤「好看」的歷史劇 vs「正確」的歷史劇

簡莉穎：我們到底需要「好看」的歷史劇？還是「正確」的歷史劇？說實在，日本也已經發展到正史不一定重要，有很多變化跟二創，織田信長都可以變成女性了。

但我認為，其實台灣對歷史的共識還沒有建立，在這個情況下，要生產歷史劇是困難的。困難在於：我們對歷史沒有共通的想像，沒有一個想像的共同體，就不會有2創、3創，光要建立共同體就是困難的。

主持人：所以如果今天碰到有個提案，是跟台灣歷史相關的，你會……

簡莉穎：我會拒絕（笑），沒有啦。對我來說，台灣歷史是個難題，然後難題在於該用什麼角度做呢？我不知道聽眾有沒有感覺——故事其實是累積的資產——我們如何描述一件事物，往往也來自前人告訴我們很多很多相關的故事。台灣史有點像，現在才開始，慢慢地講述這些故事。

很多故事一定要找到它的原型。比方說，我們對於大英帝國的皇室瞭若指掌，但它其實是一個又一個的家庭故事堆疊起來的。台灣史到底有什麼故事呢？它有一個家庭故事可以說嗎？

只有考據，不足以成戲。比方王家衛拍《花樣年華》，這是個愛情劇，可是他用懸疑劇的方式想這兩個人。有種你退我進，諜對諜的方式堆疊出愛情。本質是愛情劇，但可以用懸疑的方式營造愛情。

對於台灣史中的那些故事，它的本質是什麼？還在考據嗎？或者已經有一些原型的故事出現了？可以找到什麼方式訴說這些故事呢？我目前也還是一位台灣史的學生，還在學習，可能還不足以有很明確的方案。

盧慧心：剛才莉穎提到的，影視作品當前對台灣史例子仍然偏少。出版有文學、小說，也有口述歷史，但是，我們都還沒有足夠的底氣做創作。為什麼會一直吵一些考據的事，也是因為還沒有充足的底氣，我們共同的、基本的土壤，還沒長成，土壤還不夠穩定。比如，社會對很多事物有普遍的認知基礎，很多事情我知、你知，大家都同意；可是這在台灣史仍沒有，所以我們會一直吵考據的事情。其實反映了底氣不足，這方面真的還不夠。

➤為何時代劇裡的公主一直梳頭髮？

盧慧心：之前讀向田邦子的散文，她提到雖然寫時代劇的劇本，但她不知道當時的人們都做什麼消遣，所以她沒辦法，只好常常讓劇中的公主梳頭髮，因為她的身分不能洗碗、做家務勞動，所在沒有生活細節的時刻，她就讓公主梳梳頭髮。

向田邦子很努力在劇本落實每一個細節，所以展開了這個探討。同樣身為編劇，我也同意，真正的編劇就是要把生活細節落實下來。

寫時代劇時，編劇有時候很難想像當時的生活現場。我認為，考據可能就是在支援這件事情。身為編劇，哪一年發生什麼大事，可能跟我的戲沒有關係；但是，那個時代的空氣究竟如何，我真的很想知道。●

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂台擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan