在Instagram和漫畫星熱烈連載中的漫畫《三個不結婚的女人》，前陣子出版了單行本，趁此機會，Openbook特別邀請漫畫家日下棗到閱讀隨身聽，暢談這部作品。過去從未以四格漫畫進行創作的日下棗，如何克服困難，剪裁故事，創造一則又一則笑料呢？在開發本作之前，她做了那些功課，如何創造角色、定調故事呢？節目精彩，請別錯過。

【精華摘要】

➤《三個不結婚的女人》的大姊與二姐會喜歡哪類BL的CP？

主持人：三姊妹中的小妹的介紹中有提到RPS，那是？

日下棗：RPS是以真人的形象出發進行的同人創作。可以想像成喜歡的偶像、足球明星等等，他們在現實中可有要好的友人，我們會把他們作配對。

主持人：喜歡二次元CP的人跟喜歡真人CP的人，有什麼樣不同的特質嗎？

日下棗：我想想喔，我覺得差不多，我最初也是先從喜歡二次元CP開始，漸漸往三次元靠近，然後就沒有回頭路了（笑）。喜歡的方法沒有不同，可是因為喜歡三次元CP，建立在真人CP上嘛，所以發言會比較保守，我們會禮貌地尊重一些道德規範。二次元CP的話，反正是紙面上的人嘛，講話會比較猖狂（笑）。

主持人：你想畫怎樣的CP？《三個不結婚的女人》的大姐和二姐如果也喜歡讀BL，她們會喜歡什麼CP呢？。

日下棗：我想想喔。我先答我自己，我喜歡懸疑、刑案或黑道這種題材，正邪兩派的衝突我很喜歡，如果未來要畫BL，還滿想嘗試畫看看這種類型的。

大姐的話，我覺得大姐是屬於，偏向喜歡《昨日的美食》，偏向平淡地談兩個男人的生活，做吃的，很日常。二姐的話，無條件應該是重口味，她應該會喜歡有點女王氣質的受…….

主持人：跟二姐的角色很符合。

日下棗：二姐應該想看到攻被虐吧……

主持人：《三個不結婚的女人》有非常多搞笑、有趣的部分。讓我想到相聲裡的逗梗與捧梗，或者是漫才的裝傻還是吐槽。如果有一天你要做戲劇表演，你的角色會是？

日下棗：無條件一定是「吐槽」（笑）。我現實中跟朋友之間的關係，類似這樣的身份，朋友都會講一些很荒謬的話，然後我會吐槽她。但我偶爾會變成被吐槽的那方。

主持人：裡面很多的金句，本來就是你自己吐槽用的？

日下棗：跟生活有關，心裡吐槽也有，或朋友講過的也有……

➤單身或結婚，沒有哪邊比較好

主持人：過去關於性別題材的影視或漫畫作品，可能會比較聚焦單身有多好，或結婚有多地獄，或者某角色是渣男啊，他有多渣，女生在一起討論說他有多渣等等，這類主題有固定、類型的操作方式。

《三個不結婚的女人》很少玩弄特定性別笑點，可是它還是很好看、笑點很成立。故事裡的主角群並不想戀愛，或並沒有要戀愛，我認為也是現在二、三十歲甚至四十歲左右，這幾個世代的共同特色吧？

日下棗：沒錯。我自身也是偏向這類型的人。我們對生活裡的很多東西是充滿愛的，不管是興趣、家人、朋友啊，尤其是對工作。我們都知道第一順位是什麼，像我的第一個順位一定是工作，接著是家人、朋友，然後才是其他。

很明確地知道自己需要和不太需要什麼。我的同溫層的朋友們，剛好跟我滿類似的，所以非常的投緣。跨出同溫層以外，大部分的朋友會好奇，為什麼我們不想戀愛，這是對他們是很不可思議的事情。

我從小到大都是，以朋友為重，以興趣為重的人。成長過程中，累積出友情，我跟朋友的友情是深到有點接近家人。我跟朋友是好到以後會要一起養老的。因為我從小是這樣的，所以我認識到非常非常珍貴的朋友。

➤喜劇SOP，與議題的距離

主持人：是否有一些搞笑的SOP呢？

日下棗：我好像沒有辦法說有個SOP，有一點是自然而然想像出來。我還沒有整理把它歸納得很好。但我為了創作，看了滿多脫口秀或相聲的書籍。怎麼想段子，有幾個部分有助我發想，比方答非所問，一開始鋪陳導向某種狀況，最後卻來了一句意料之外，很容易製造出笑點。

雙人脫口秀，滿喜歡寫時事梗，或一些諷刺，吐槽通常可以把地獄梗給拉回來，吐槽可以製造笑料，又抓回平衡。看雙人脫口秀時，我特別感受到這部分，很適合拿來創作。像《宅男行不行》，劇本很厲害，無時無刻，每幾分鐘就讓觀眾發笑，編劇真的厲害到不行。

主持人：《三個不結婚的女人》在討論時事議題，也會有一些嘲諷，不同角色會製造敘事上的平衡，我認為那可能是跟議題的距離。

日下棗：沒錯，我個人感覺最重要的就是，不論在喜劇中，創作者有任何想談論什麼內容，最後與讀者的，都應該是輕鬆、沒有負擔，可以會心一笑的。我認為這才達到喜劇該有的樣子……●

主持人

• 吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
• 吳致良，Openbook閱讀誌主編。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan