閱讀隨身聽S4EP6》作家沙力浪／關於山的意義，如何用頭帶背起一座座山
原住民作家沙力浪是山屋管理員、詩人、出版人，也做過高山協作員。他以嚮導背工與巡山員經歷為主題的作品《用頭帶背起一座座山》推出後大受好評，近日已再版。Openbook邀請他到「閱讀隨身聽」，分享他在山林中的工作經驗，也從原民文化的重建，思考自然與人文的互動。喜歡山林的朋友，請千萬不要錯過。
▇特別來賓：沙力浪
花蓮縣卓溪鄉中平Nakahila部落布農族詩人與文學家，書寫部落的情感與哀愁。曾經因為念書的關係，離開部落，到桃園讀元智大學中文系，再回到花蓮讀東華大學民族發展所。以書寫來記錄自己的部落、土地乃至於族群的關懷。目前部落成立「一串小米族語獨立出版工作室」，出版以族語為主要語言的書籍，並記錄部落中耆老的智慧，一點一滴存繫正在消逝中的布農族文化。除了在部落成立工作室，也在傳統領域做山屋管理員、高山嚮導、高山協作的工作，努力在部落、在山林中生活並書寫。文學創作曾獲得原住民文學獎、花蓮縣文學獎、後山文學獎、教育部族語文學獎、臺灣文學獎，著有《笛娜的話》、《部落的燈火》《祖居地．部落．人》。
▇本集精彩內容
- 在蓋石板屋的時候，需要一群年輕人回到山上工作。能回去的，大部分都是在西部工地或工廠工作的，性質比較彈性，剛好有空。在背石板的過程之中，他們會問耆老，這個家屋是誰的？和我們家有什麼關係？如果耆老說沒有的話，也會和他們說明他家的方向。
背這些東西，其實間接地影響到年輕原住民對空間的了解。因為我們其實是不會有機會去學習自己族群歷史跟文化，這些都是在主流的教育底下被排除的。
- 過去很長的一段時間中，我們已經沒有人在蓋石板屋了，蓋房子的身體經驗漸漸消失掉了。我們已經不知道屋頂多斜、石頭怎麼疊。現在的建築知識，大部分都是來自中生輩去都會做板模、做工地的知識。
所以我們特別請了排灣族的老師教我們蓋石板屋，然後在卓溪鄉公所附近的空地，蓋一棟石板屋。蓋完後，請部落的耆老看，可是一進去，耆老就說這不是布農族的房子。
- 耆老雖然沒有蓋過房子，可是有曾經住過的，也有聽說過的。最大的差異性在於，布農族的房子有柱子，排灣族的房子比較少用柱子：他們支撐是靠牆面、屋頂是靠橫樑支撐，橫樑有多長，房子就多長。可是布農族屋子裡面會放12根柱子。我們是樑柱系統，他們是承牆系統。布農族人因為用柱子支撐家屋，當人數變多，也不希望分散，所以當家族從20個人變40人，一直往上加時，便將牆拆掉，再加3根，它會無限延伸，加柱子就可以了。
- 對我來說，人，把他找回來，是一件意義很重大的事，它可以展現出布農族人在這塊土地的主體性。以前在國家公園、在林務局，不能動任何的樹木植物，不能有建築的產生，一切以大自然或是動物的生態為著重。
可是當這棟房子蓋出來後，其實也在反思「無人公園」這件事情、人文跟大自然是怎麼協調，都是一種擾動、一個重新思考的方式。
- 山，是我跟祖先連結的地方。剛剛開始是跟祖先的連結，我走到哪裡，耆老會告訴我，祖先在這裡發生什麼事情，一直重新去學習。山下的生活比較繁忙，跟祖先的生活有點距離。
去山上的話，比如做祭拜、或是做禱告、或是默念，每天好像都跟祖先一起生活。在山上的話，會聽到山下比較少聽到的事，長輩會在山上講他們狩獵時經驗過，發生過的事情，動物怎麼出現。對長輩來說，每次上山，都是在複習他們的人生，複習曾經發生過什麼事。
現在我反而也是在複習，我從2000年進去山裡面，之後每次進去，都重新想起我第一次進來的心境。2016年，帶我去山上的大哥離開之後，每次去，都會重新緬懷大哥，重新去思考，或複習大哥曾經傳授過給我的事情。
- 耆老黃泰山，教我編纜的人，他問我幹嘛要一直去山上，山裡面早就沒有我們的族人了，我們全部都搬離了，為什麼還要一直去看那些老房子、那些祖居地呢？你為什麼不好好學編纜？我們文化不就是在當代這邊嗎？你為什麼一直回去山裡？
我有一種很震撼的感覺，我一直以為老人家，對於曾經居住過的地方比我們更有情感，這就是我們的土地。可是對於老人家來說，文化的傳承才是最重要的，當下更重要……所以我那時產生一個疑惑：是不是該把重心放在山下，專心學族語、專心學跟當代的族人交流，而不是一直緬懷山林裡面的祖居地、或是傳統領域……●
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主持人（第1到4季）：邱顯忠
政大新聞系、美國 Temple University 廣播電視電影研究所。經歷：曾任公共電視台節目部製作人暨編導。2003年以《台灣百年人物誌》獲金鐘獎，2007年《以藝術之名》入選「台新藝術獎──年度五大視覺藝術」。另曾製作《誰來晚餐》、《文學風景》、《公視藝文大道》等節目。
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- 第10季來賓（點擊可聆聽）：譯者羅漪文｜漫畫家日下棗｜漫畫家小島｜作家李惠貞｜裏路出版主編董淨瑋｜浪人醫師吳佳璇｜作家江婉琦｜法律白話文運動劉珞亦｜台灣血液基金會黎蕾｜金鼎獎特別貢獻獎李賢文
- 第9季來賓（點擊可聆聽）：Readmoo行銷總監何宛芳｜譯者尉遲秀｜高雄世界詩歌節（詩人曾貴海、沙力浪、羅思容、崔舜華、李長青）｜郭怡美書店趙偉仁｜現流冊店洪沛澤、林潔珊｜金漫大獎得主布里斯｜Openbook閱讀誌主編吳致良｜離島出走楊馥慈、曾宥輯｜作家吳明益（上）｜作家吳明益（下）
- 第1到10季完整內容：請點我
漫射計畫》責編是作品的製作人：專訪台灣 LINE WEBTOON事業部總經理崔準榮
聊起自己擔任責編的《貓貓蟲咖波》，以及跑到台中拜訪漫畫家的往事，是崔準榮受訪時笑得最開懷的時刻。最初在LINE friends負責IP業務的他，曾負責開拓中國業務，因為對IP產業的熱情，2017年加入韓國Naver公司旗下的漫畫平台Naver Webtoon，負責台灣 LINE WEBTOON的市場內容策略。2021年，他接任台灣 LINE WEBTOON事業部總經理，雖因疫情無法如過去經常訪台，不過，一談起作者時便格外興奮，由此可看出他對漫畫充滿感情。
2014年LINE WEBTOON進入台灣市場迄今，已過了7、8年，「條漫」影響力也與日俱增。崔準榮說，最初平台上其實只有海外作品的連載，目前的台灣創作者，則已累積近100位。
崔準榮表示，一開始，不少台灣漫畫的風格受《女神降臨》等韓國作品精緻畫風影響，但近年台灣作家已呈現多元的個人畫風，分鏡技巧更加細緻，譬如簡士頡的《北投女巫》，可視為箇中翹楚。
不僅如此，劇情上也出現了更多結合在地特色的元素，譬如洪元建的《宅男打籃球》描繪一群魯蛇追逐籃球夢的故事，有現實糾結，也有在地的笑料，故事中有以地名來做球隊的命名，如「北投溫泉隊」，也有以平凡早餐店來命名的「美又大籃球隊」。崔準榮補充：「還有近期漫畫裡的『竹北攻城獅』走出二次元的空間，現在已經成為三次元真實的球隊『新竹街口攻城獅隊』，最近我們進行實體主題球賽的異業合作，引起讀者共鳴並到場支持，在Youtube搜尋都可以看到剛剛說的《宅男打籃球》實體球賽的影片。」
在LINE WEBTOON的諸多分類中，最受讀者喜愛的是劇情類與愛情類，各占34%與27%。崔準榮提到，「有個性或占主導權的女主角，最近非常受到讀者喜歡。」他以《北投女巫》的鍾小曼為例，不僅個性獨特，且有自戀的人設，搭配誇張的肢體動作和台詞，令讀者目不轉睛。改編自知名韓國網路小說的《再婚皇后》，講述拒絕逆來順受的皇后，完全顛覆以往女主角的設定，在韓、台兩地都吸引非常多女性讀者。
「最近『奇幻類』作品也很受矚目，」崔準榮舉例，由桑原編劇、羅寶繪畫的台灣作品《引路人》，圍繞七爺八爺信仰，講述男主角在喪生後成為引路人的故事，「最令我印象深刻的是133到136話，真實刻畫了同性婚姻和安寧議題，不被祝福的感情，卻有伴侶堅定陪伴，令人感動且深思。《引路人》有獨特的題材，反映在地生活，也具備民間習俗，我很推薦這樣的作品。」
崔準榮推薦的另一部作品是穿越類型的《全知讀者視角》，改編自韓國人氣網路小說。目前韓國很多Naver Webtoon漫畫都是從網路小說改編的，這是熱門的趨勢。崔準榮也提到，不管是《全知讀者視角》或《再婚皇后》，原本的網路小說即有高人氣，劇情已有完整的故事，因此「改編時，最重要的是怎麼『編輯』，不能只採用小說的內容，需要漫畫家跟作者進一步編輯這樣的故事，這是非常重要的。」
由於LINE WEBTOON是數位平台，讀者對作品的喜好可化為後台數據，供責編與作者參考。瀏覽量是最基礎且重要的數據，按讚數、留言數、愛心數則反映了讀者對每回內容的喜愛程度，有時出現具話題性的劇情時，很容易引起讀者熱烈互動和反饋。一旦數據出現忽低忽高的現象，責編便會與作家討論原因，找出解決方式，進而刺激閱讀。
「責任編輯」的工作對Naver Webtoon來說，類似影劇的製作人（Producer）。籌備新作時，責編首先會與作者討論素材與故事方向，並集思廣益，以IP概念來打造作品。上線後，則透過對後台數據的分析，協助提升創作質量。「責編最大的任務是：多多溝通。」崔準榮說，每一件作品的處理方式都是case by case，他提到：「如果我們覺得故事上有什麼問題的話，首先要調整故事線。故事沒有問題，但數據有下降的趨勢，就會盡快準備活動，但方式要跟作家一起商量（作家肯定有他自己的想法），商量後做成一個好的活動。有些活動是作品級別的小活動，如果認為作品需要大型活動的話，我們也可能擴大規模，比如每月活動或是異業活動都是可以考慮的。」
Naver Webtoon不僅擁有許多人氣IP，也有專屬的影視製作公司。2020年他們在台灣舉辦與影視產業的交流會，母公司的完整商業建置與準備，讓旗下作品有機會接觸更多角的合作。崔準榮提到，近期有不少亞洲影視公司，正與LINE WEBTOON接洽台灣的漫畫作品。他認為：「在影視化的部分，最重要的是『題材』，雖然有些作品真的很有人氣，但很難影視化。以韓國而言，雖然很多影視公司都很關注Webtoon，但選題時會側重在『題材』是否具吸引力，不管是否有高人氣。對影視公司而言，最重要的還是題材。」
「我們在台灣工作的目標之一，是提供創作者好的環境，如果作品有人氣或題材具吸引力的話，未來也會爭取在其他國家連載，給台灣作家更好的機會。」崔準榮如此表示。●
▇《漫射報》第4期，全臺發放中！
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【數位漫畫平台】系列報導
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「數位漫畫平台」系列報導中，我們觀察到日本偏向以「電子版」漫畫指稱數位形式的漫畫，有著強烈自紙本外延、轉化的思考；法國則以「數位」漫畫稱之，包含科技、數位藝術的概念，與紙本漫畫平行為兩種不同藝術。而台灣《CCC創作集》則偏向參考韓國模式，以半官方之力打造的數位建設。Openbook閱讀誌希望探知的是：數位漫畫平台在不同國度各自發展的脈絡，以及台灣未來可能的樣貌。若報導對您有所啟發和助益，歡迎以行動支持我們：
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