Openbook：雅淳就讀社會所時，曾以〈不止是受害者──性暴力創傷經驗與自我重建〉為題，訪問多位性暴力倖存者，在碩論中書寫當事人遭遇創傷到自我轉化的經驗。你曾在勵馨基金會工作，現在正攻讀臨床心理碩士，根據你的經驗及觀察，有沒有什麼來自支持網路或社會的關鍵元素，能幫助受害者進入自我重建的過程？

周雅淳：說一下我的性暴力創傷復原經歷，就從這篇碩論出發。碩論其中一個性侵受害者個案，就是我自己。當年性侵害是告訴乃論，社會風氣主要都在譴責受害者，為了避免可能的傷害或攻擊，指導老師非常堅持我一定要用第三人稱寫。寫完之後，我整個人就耗竭了。有一段很長的時間，我不願意碰觸性侵害議題，後來到勵馨去工作，才又回到這個議題。

我第一個性對象是初戀男友，但那是非合意的性行為。那個年代並沒有「男／女朋友也可能性侵對方」的概念，後來接觸資料，才意識到應該要以性侵害指稱我的第一次性行為。這讓我感到自責，質疑自己為什麼要跟這樣的人在一起，開始嚴重的PTSD（創傷後壓力症候群）。

後來跟另一個男生在一起，我是他的初戀，他沒有任何性經驗。在媽媽的貞操教育之下，我對自己唯一的感受就是「髒」，對於性的感受就是「髒」。我非常痛苦，因為對象是「乾淨」的人，自己是「髒」的。實在無法忍受了，就跟最好的朋友講。朋友表現支持，為我感到生氣跟傷心，但告訴我：「你一定不能跟男友說，因為所有男生都無法忍受這件事。」這正好踩到我最在意的點，讓我無所適從，整整兩年沒辦法跟任何人講。

受害者求助的第一個對象態度是什麼，往往決定了受害者後續怎麼面對或處理。人生中，可能會遇到不同對象，得反覆把從前經驗拿出來比對，再決定用什麼態度面對不同人。那種痛苦不見得只存在意識上，而是銘刻在身體上，是身體化的經驗。

當年我的第一個救贖是大學加入社團，跟女性主義理論相遇。因為女性主義的啟蒙，讓我對於人應該怎麼被平等、正義的對待，有了新的認識。女性主義也讓我知道，壓迫是結構性的，並不是我做錯什麼，或以為這是個別男性施加的暴力。那時社會有很多強暴迷思，認為性侵受害者就是不好的女人，性侵加害者就是少數變態的男人。迷思讓女性害怕身體被侵犯而自我限制，女性主義讓我知道，這些其實都是不對的。

所以，性別平等教育是一件非常重要的事，概念從無到有的建立其實才20、30年，彭婉如被害的憾事讓性侵害從告訴乃論變成公訴罪，社會輿論也促成《性別平等教育法》的制定實行，這對於提升台灣整體性別意識產生重要的影響。當性別平等教育能從幼兒園、國小開始扎根，就跟當年受害者自己在「暗黑的角落」苦苦掙扎，找資源來自我療癒，已經很不一樣了。

Openbook：被害者身邊的知情者，第一時間能做些什麼來接住對方？

周雅淳：這是有標準答案的問題。請跟對方說：「我真的很難過，有什麼是我能為你做的嗎？」兩句都要說。第一句是表達支持對方的情緒，也讓對方知道，你完全同理他的感受。第二句也非常重要，因為受害者有時候講出來，可能還很惶恐、慌張，還需要時間消化才能決定下一步，或者，他已經很確定了，只是要講而已。也可能他想透過討論來釐清接下來該怎麼做。

現實生活中，很多人可能會聽了義憤填膺，跟當事人說：「一定要跟爸媽說，一定要跟老師說！我陪你去報警，一定要讓對方付出代價，讓這個人繩之以法。」但事實上，當事人未必走到這個階段。讓受害者決定自己的進度跟速度，我們可以先問：「你需要我為你做什麼？」這是讓決定權回到受害者身上，最好的方法。

Openbook：家長或教育工作者如何在生活中落實有效的性教育，而不只是反覆提醒、說教或警告？

周雅淳：我們對性教育有很特定的想像，彷彿要正襟危坐對孩子說明：身體界線是什麼概念？小孩是怎麼出生的？要怎麼樣預防別人的侵害？但其實不是這樣。我認為性教育最基本的事情，其實是教養者透過跟孩子之間的關係，去示範任何人都必須遵守——是遵守而不是尊重——孩子對於身體界線的決定。

（女兒）米謎3、4歲的時候，有一段時間反抗洗澡。絕大部分的人，包括我自己一開始都是：管他的，快速洗一洗，小孩哇哇叫就讓她叫一下，快速解決就好了。但有一天我忽然醒悟：說要尊重孩子的身體界線，可是她不想洗澡，我卻勉強她。當時我就決定，小孩不洗就尊重她，不勉強。所以有段時間，我說你要不要洗澡？她說不要就跑掉。最誇張的一次可能10天吧，沒辦法算幾天了，她都不洗，我內心默默崩潰，因為會臭會黏啊！也怕別人質疑你到底有沒有「盡親職」。沒想到崩潰隔天，她主動說：「媽媽，我今天要洗頭。」

每天聽家長的話洗澡洗頭，是聽從權威的結果，但米謎用身體學會，很久不洗頭會癢到受不了，並且自己負責。過程中，大人也對孩子身體需求表現尊重。

任何人都必須遵守孩子的身體界線，讓孩子知道，說不要就不要，答應了別人才可以碰。如果連家長都遵守孩子設立的界線，世界上還有誰可以不尊重孩子他自己呢？如此，孩子就會比較自信，知道自己的判斷是對的。

Openbook：兒少網路性剝削是當前重要議題。網路發達，有心人士惡意誘騙並散布未成年性影像，也有青少年傳送裸照後遭受性勒索，或與網友見面後發生妨害性自主的憾事，對此雅淳有什麼建議？

周雅淳：小玉Deepfake換臉事件爆發後，國家就意識到網路性犯罪發生後，對於受害者法令保障真的非常不足。去（2023）年立法院通過防制性暴力犯罪的4個法令，增修《中華民國刑法》、《犯罪被害人權益保障法》、《性侵害犯罪防治法》與《兒童及少年性剝削防制條例》，遭受網路性犯罪的受害者，從而有比較完整的法治保障。

黃子佼事件發生以後，主流民意普遍認為「持有未成年性影像」雖有罰則，但刑度是不足的。立法院因此重新考慮要再加重對於未成年性剝削的罰則。2023年衛福部成立性影像處理中心，如果有性私密影像被上傳或散布，協助當事人報案、要求各平台下架性私密照片外，也提供諮商輔導資源轉介。

我們通常會跟孩子們講，如果你的受害牽涉到性影像散布的話，先找性影像處理中心，要在最快的時間內制止散布。如果受害沒有牽涉到性影像散布，那就直接報警，這是最簡單的分類處理原則。

但不管怎麼樣，都不能夠把證據刪掉。一定要讓孩子們知道，即使再害怕，當下都必須保全所有的證據。譬如，跟對方裸聊被截圖拿來威脅，若很害怕或感覺丟臉就趕快把傳來的照片刪掉、把對話記錄刪掉，這樣就會完全死無對證，要提告都沒辦法了。甚至要設法讓對方多洩露一點，增加能夠掌握的資訊。

網路視訊裸聊被截圖的性勒索，目前其實是以男性受害者為大宗的詐騙模式。最常見的是在大學階段，20歲年輕人用交友軟體，很容易碰到詐騙集團，聊一聊就要求加line、加IG私聊，再誘騙你互相脫衣服等等。當詐騙集團找到機會截圖到能辨識本人的性影像時，就威脅要把照片傳給你身邊所有人，恐嚇你、讓你害怕得掏錢封他們的嘴。可是，這個嘴永遠不會封住，只要你第一次掏錢出來，就永無寧日了，他會不停要錢，要到你被榨乾為止。

通常孩子會因為害怕，選擇付錢了事，到最後處理不了，跟大人求助的時候，通常小朋友已經付出非常高的代價。

有個重要的原則是：面對陌生人，請不要露出你的臉或可以辨識的任何個人資訊。性私密影像勒索的幕後是一整個犯罪集團，當有人在檯面上跟你聊天，後台不知有多少人就開始調查你的人際網絡。

Openbook：為了防範兒少遭受網路性勒索，可以呼籲家長們建立哪些原則？如果想打造「不造成二次傷害」的社會安全網，會建議從哪裡開始？

周雅淳：家長要有清楚的意識，盡量避免用否定或禁止的方式，來跟孩子討論使用網路的問題。建議家長把網路工具交到孩子手上時，可以透過討論協商，找到使用網路的平衡點。同時，也讓孩子明白，就算大人覺得有問題，也不會從此禁止網路使用或謾罵他。

孩子身為數位原住民（Digital native），網路技術會比家長好，但家長對於人心的了解跟判斷比孩子精準。建立親子間的互信是最重要的，雙方長處可以彼此結合，小朋友能協助家長了解網路生態，家長則能讓小朋友了解別人使壞的手段或模式。只要讓孩子感覺家長值得信任，一旦遇到狀況跟問題，就會優先找家長求助。

要成為值得被信任的大人，讓孩子對家長永遠懷有信心。

Openbook：面對妨害性自主犯罪的議題，從政府的政策刑罰與處理機制、媒體報導呈現方式，到社會大眾的討論，台灣有哪些值得讚賞的地方？哪些還不夠完善與細緻？

周雅淳：從我遭受性侵後，跨越30年到現在，法規相對規範得滿完善了。更重要的是，我看到整個社會其實是在改變跟位移的。從前性侵案報導底下的評論，其實非常可怕，譬如有人會檢討受害者的外貌、衣著，質疑性犯罪的真實性等等。去年me too運動從政治圈為起點，一路延燒到學術界、藝術界、演藝圈，會發現對於性侵害、受害者鼓起勇氣把遭遇公諸於世，大家的評價跟風向以支持居多，跟從前不一樣了。

這樣的位移其實是重要的。這次統神對於黃子佼事件的發言內容，諸如去幹別人17歲的未成年女兒就只是賠錢，這類貶低女性的話，早年在網路上是壓倒性的言論。但現在反過來，大家普遍知道統神這種言論不對、需要被譴責，也進一步希望他能意識到，這種發言內容會對受害者增加二次傷害。因此，我們其實能相信「只要努力去做，世界是會改變的」。

另一個重點，是《刑法》關於性同意權的規範。在《刑法》221條規定，妨害性自主罪是「違反其意願發生性行為」。但是依據227條，成人跟16歲以下的未成年人發生性行為就是妨害性自主，就是加害者。如果發生性行為的雙方，一人未滿16，一人未滿18歲，則適用「兩小無猜條款」。

舊法律怎麼解決？雙方16歲以下就變成告訴乃論，就看監護人要不要提告。有時候兩個孩子其實是合意發生性關係，是性探索，不是性侵害，但家長太生氣了，覺得「我們家小孩清白都被你毀了」而以青少年名義提告提告。提告的話，雙方（兩位青少年）互為相對人，家長往往就變成「好，要告我小孩是吧？那我也要告」，最終兩敗俱傷。說穿了，這是家長對於小孩不聽話、「痛心疾首」而產生的激烈反應。

去年《刑法》增修法條227之1，「18歲以下之人犯前條之罪者，減輕或免除其刑。」雙方都16歲以下，仍可能是非合意的性行為，但這就交由專業法官判斷。我覺得這是兒童或青少年權利的躍進，我們必須用更民主的方法，跟孩子討論性自主權。

最後，還有一點可以補強。大家普遍會同情女性受害者，但如果出現男性受害者，輿論風向就容易產生「究竟是合意或非合意」的質疑。因為在性這件事情上，男性大部分被認為比較主動，更有欲望等等。但性侵害這件事，到底是欲望或濫用權勢呢？其實都需要更多的討論。

Openbook：對關心兒童性暴力議題的大眾，有什麼建議？請推薦相關書籍。

周雅淳：想推薦游擊文化最近出版的《別教出混蛋！ 終結霸凌、自私、厭女者》。我真的非常喜歡書名用「混蛋」去形容不將他人的權利當作是一回事、毫無能力察覺自己是否傷害別人的人。當家長關注到恐怖的性犯罪，比如說創意私房、韓國Ｎ號房事件，不免會陷入保護邏輯，極力想確保自己的孩子免於受害。但事實上，我認為更需要警惕的，其實是得預防孩子變成混蛋。

世界上混蛋的比例，比我們想的要高非常多，有時候甚至我們自己都可能不小心會變成混蛋。本書作者列出各種大數據，讓家長能參照科學研究教養孩子。讓孩子變成有同理心，不把別人痛苦視為無物的人，其實比預防孩子受害，來得更重要。

關於認識身體自主權、建立身體界線，推薦水滴文化出版的系列繪本《建立身體意識！孩子的性別啟蒙繪本四部曲》，分別是《這就是我的身體》，《我是怎麼生出來的》，《我的身體我去自己決定》，還有《我的家，你的家》，建立孩子對於多元家庭、性別認同、性教育的基礎。

• 《別教出混蛋！ 終結霸凌、自私、厭女者：孩子犯錯怎麼教？ 科學大數據當你的教養神隊友》，梅琳達．溫納．莫爾，何學儀繪，黃逸涵譯，游擊文化【內容簡介➤】
• 《建立身體意識！孩子的性別啟蒙繪本四部曲》，波琳．奧德著， 魏嘉儀譯，水滴文化【內容簡介➤】

Openbook：對於知情見證者與陪伴者，有沒有想說的話，有推薦的書嗎？

周雅淳：性侵害背後的狀況或原因，可能都很複雜，而且每個個案不盡相同。如果要了解事情的樣貌，第一人稱的受害者書寫非常有幫助。

陳雪今年出版的新小說《維納斯》有一篇〈臉〉，小說主角用第一人稱敘述被陌生人侵犯的創傷經驗，今年年初，陳雪在臉書上說，故事就是發生在自己身上的真實事件。陳雪是非常厲害的作家，完全能夠透過文字的刻劃，讓讀者體會受害者深沉的痛苦跟難以言說。

陳潔晧出版《不再沉默》、《遠方有哀傷，此地有我》，書寫了小時候性侵的傷痛，長大後的自我療癒、伴侶徐思寧的陪伴，這兩本書也都非常重要。日本記者伊藤詩織《黑箱：性暴力受害者的真實告白》，書寫自己在求職歷程，遭受權勢性侵的生命經驗。最後想推薦的是《我是金智恩》，金智恩曾是南韓政治明星安熙正的隨行秘書，2018年，金智恩在直播節目坦露自己曾受安熙正多次性騷擾、性侵，並寫下這本書，控訴職場性暴力。

• 《維納斯》，陳雪著，木馬文化【內容簡介➤】
• 《不再沉默》，陳潔晧著，寶瓶文化【內容簡介➤】
• 《遠方有哀傷，此地有我》，陳潔晧、徐思寧著，寶瓶文化【內容簡介➤】
• 《黑箱：性暴力受害者的真實告白》，伊藤詩織著，高秋雅譯，高寶出版【內容簡介➤】（已絕版）
• 《我是金智恩：揭發安熙正，權勢性侵受害者的劫後重生》，金智恩著，簡郁璇譯，時報出版【內容簡介➤】

Openbook：對於還在面對性創傷經驗的受害者及倖存者，能不能分享在復原過程中，曾經對你有所幫助的書？有沒有想要對他們說的話？

周雅淳：女性主義理論救了我，把我打醒。讓我知道遭受性侵不是我的錯。自從我閱讀西蒙波娃《第二性》之後，就開始大量閱讀性別研究或是女性主義理論。大家普遍對女性主義有所誤解，以為只爭取女性的權益。但女性主義其實是去看社會秩序如何安排，什麼人得利？什麼人受到侵害？這不見得是本質化到男性跟女性的區分。如果受害者想要思考不公義的根源到底是什麼？讀女性主義理論，其實是療癒的。

如果是心理學，近年有出《第一本複雜性創傷後壓力症候群自我療癒聖經》，裡面有非常多自我療癒的原則。創傷後壓力症候群（PTSD）概念大家都比較懂，但怎麼處理不見得清楚。透過這本書，可以重新認識創傷到底是什麼。

有一本書對我來說很重要，但相對較有爭議，就是《寬宥之南：開普敦天空下，一趟責任與原諒的和解之旅》。原本是情侶的受害者跟加害者，多年之後共同面對當年的性侵，經過共同討論和詮釋寫出這本書。當受害者鼓起勇氣寫email給加害者，加害者回信提到，這幾年他沒有一天不後悔，並且說：「是時候把這個重擔從你身上移開，移到我的身上了，至於怎麼做，由你來告訴我。」

對很多受害者來說，可能做夢都不敢想加害者居然會道歉、會想以你的意見為主來詮釋事件。但他們的對話，讓讀者能進一步思考：你希望怎麼樣被對待？希望加害者反省什麼？什麼條件使得加害者得以反省自己的錯誤作為？對於進階的受害者如我，這本書非常重要。

• 《第二性》，西蒙．德．波娃著，邱瑞鑾譯，貓頭鷹出版【內容簡介➤】
• 《第一本複雜性創傷壓力症候群自我療癒聖經》，佩特．沃克著，陳思含譯，柿子文化【內容簡介➤】
• 《寬宥之南：開普敦天空下，一趟責任與原諒的和解之旅》，莎蒂絲．艾娃、湯瑪斯．史敦吉著， 劉嘉路譯，遠流出版【內容簡介➤】●

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受訪者簡介：周雅淳

友善照顧者與孩子的性教育協會不會教小孩行動聯盟（不小盟）祕書長。粉絲專頁「單親媽媽和她的小孩」作者。清大社會所畢，台大社會學研究所博士候選人，工作多年後為取得直接服務資格重返校園，目前就讀於東華諮商與臨床心理學研究所臨床組三年級。曾任勵馨基金會花蓮分事務所倡議專員，為理論及實務經驗兼具之性教育講師。女兒米謎13歲。

➤在觀察的過程，形成面對世界的體系

吳明益：首先要說明，這幾個提問不是質詢、不是質疑，而是我自己在寫作的路上，漸漸形成自己的不穩定看法。也就是說，部分也是我的自我提問、自我猶疑。

其次，馭博本身是受肯定的作家，不是年輕作家、不是男作家，就是作家。因此，我也是以一個作家來進行談話，不是資深作家、不是男作家、不是小說家。

最後，這次的對談，不是交流，而是各言爾志。因為我個人認為藝術根本不在交流，而是在觀察的過程中，逐漸形成自己面對世界的體系，以及對世界的提問。

海明威認為：「聊寫作會把靈感趕跑，你相信嗎？如果談論寫作，就沒辦法寫作了。」但不管身為哪一代的寫作者，都有一個「談論寫作」的過程，一開始是對前輩作者的追隨，接著是自己尋找定位。最終是什麼？我不知道，因為我自己也在經歷這個過程，在路上而已。

你如果問一個建築師，那麼四處都是建築，他會從物理學、造型藝術、空間營造……逐漸形成自己的一套建築語彙。電影導演的語彙也是從他人的語彙學習來的，而最早的電影語彙則和其他影像語彙有一段夾纏不清、亦敵亦友的關係。有時候這種語彙是互通的，比方說建築、電影、攝影都強調「光」的語言、光的容器、光的運用……

我不想請教你詩和小說的差別，我想請教你，無論是詩或小說的自我建立過程中，有沒有效仿過的對象是彼此對立（或差異性極大）的？如果有，你有想過為什麼嗎？如果沒有，那麼你對自己風格以外的作品，是採取什麼樣的對應姿態？

曹馭博：學習寫作的路程中，我的確有喜愛的文學界前輩，而兩位前輩的風格也大不相同：那就是瑞典詩人特朗斯特羅默（Tomas Gösta Tranströmer）與波蘭詩人辛波絲卡（Wisława Szymborska）。後者的詩歌語言簡白但充滿暗示諷諭，擔任編輯時曾對投稿者說，若一個人到老仍只用意象寫作，那十分不智。但前者正是以通透深邃的意象打動讀者，也獲得了諾貝爾文學獎。

我本身很喜歡用意象寫作，喜歡在情節中安插一個可以供讀者思索的圖景，我也注意到特朗斯特羅默即使鍾愛意象，但他會在詩中先安插敘事情節與符合情緒的動作，如《1968年——寫於冰雪消融》中，描寫一個人走在橋上時忽然雪崩，他十分安全，但當泥流沖過橋下、感覺到橋在震顫時，「我緊抓住橋欄：一隻駛過死亡的巨大的鐵鳥。」詩中意象奠基於前述敘事中的抓住欄杆，因此意象無法孤立存在。

我也很喜歡挪威小說家佩爾．派特森（Per Petterson）的寫作手法。著名作品《外出偷馬》偏意識流與感官修辭，情節相較薄弱，仍能使人清晰感受到角色情緒。然而派特森長年崇拜與學習的對象卻是《大教堂》的作者瑞蒙．卡佛（Raymond Carver）：一位情節多寫家暴酗酒、親子失和，修辭方面較為簡略的作家。

後來我研究後發現，派特森透過學習父子關係的梳理，融合自己喜愛的題材，撰寫以北歐環境締造或修復父子關係為題的作品。於是雖然偏好派特森的寫法，我也希望藉由取用《大教堂》中〈一件很小、很美的事〉的寫作手法，使自己的作品產生更多可能性。

➤寫作，不是只有一個方法

曹馭博：2017年從創作所畢業後，我一直謹記老師在期末作業的回信裡說的：「在未來慢慢找到一塊踏實的土地」並將其視為在空間上找尋一塊深愛或遺憾的地方（例如淡水和新竹），以及自身時時刻刻關注的美學、議題、思想。

當時我出版了第一本詩集，也開始撰寫雜誌專欄和其他文類，還在摸索著適合自己的語言腔調，但也越來越害怕讀華文作品——我的修辭非常容易被同個語種的作家影響，我的形容是「吃口水」。

起初，我採取的方法是讀翻譯小說或詩，並將原文跟譯文對著讀，後來也嘗試自己動手翻譯。但時間久了後也出現一個問題：翻譯腔。一開始我會用「翻譯腔也是一種中文」來安慰自己，但後來發現，自己的語法和慣用詞，在這期間內變成了一種奇怪的「混種」，有一種腔調油然而生。

但以我最近的經驗來看，之於讀者，與其說是特色，不如說是另一種隔閡。我目前調節的方式，是讀不同學科的作者如何描述某一件事，盡可能將它帶往文學寫作之中。

想詢問老師，在多年的創作生涯中，您是如何調節自己的修辭習慣，來適應不同面向的書寫？

例如，我最近除了讀《海風酒店》，也重讀了老師的《複眼人》和《天橋上的魔術師》，與朋友討論時才發現後兩本是差不多時期寫作、出版的作品，但兩本小說的語感完全不同——前者有一種民族誌的寫法，後者在各短篇中切換不同性格小孩的口吻，都讓人非常著迷。

吳明益：我覺得每個人有不同的人格特質，需要不同的寫作方法，最終也追求不同的文學成就。寫作不是只有一個方法。

像我認為寫台語是非常重要的事情，以前與宋澤萊老師聊天時，宋澤萊雖是本土派，但也支持我進行自己的語言選擇。習慣什麼語言，就寫什麼語言，不必擔心太多，只要浸淫在自己喜歡的語言氛圍中即可。

像我自己，雖然也大量閱讀華文作品，但在進行寫作教學時，很少使用華文作品作為教材，我印象中上一次開小說創作課就都用翻譯作品。主要的原因是，我認為同語種作品容易造成年輕寫作者文字風格上的模仿，而同一本作品，譯者會隨著時代翻新語言，即使翻譯同一部作品，20年前的譯文與現今的譯文，選用的字詞必定有差，會更符合當代語言的脈動。不同譯者也會讓你思考他們為什麼要用那樣的語言對應原文。

但每個人都有每個人的看法，這只是我喜歡的形式。我會建議年輕作者熱情在哪裡，就往哪裡去。

➤愛是給予的過程，而給予需要學習

吳明益：我對你小說裡的「惡童」定義很感好奇。我原本以為這是編輯下的標註語，後來發現你小說裡就使用這個詞。以〈煞車〉來說，惡童似乎滿接近「壞學生」、「品行不良」，當然，我知道後續一連串的作品並非如此。

寫童年故事的小說非常多，讀者或許有印象使用「惡童」的有兩部作品，一是匈牙利作家雅歌塔．克里斯多夫（Agota Kristof）的《惡童日記》，二是漫畫家松本大洋的「惡童當街」。

在雅歌塔的作品裡，寫的是以（在戰爭下、戰爭後）叢林法則生存時代的孩子，學習生存法則、學習寫作及學習殘忍，他們把這一切記在一本「大筆記本裡」。在松本大洋的作品裡，則以「黑」與「白」來寫一個「街市保衛」的隱喻。

可以多談談你自己的理念嗎？有幾篇作品不約而同運用到了「超驗」的描寫，比方說：乩童、死後化身為昆蟲……這是美學的需要，還是你精神上的依歸？

曹馭博：《愛是失守的煞車》是以2008年的金融海嘯為背景，故事中有些人幸運地躲過厄運，有些人則沒那麼幸運，只能在變形的社會裡鎮日生活。

這些家庭陸續遷徙搬離開傷心地，一群沒有父親的小孩一起歪歪斜斜地摔跤成長，長成街頭巷尾的惡童。因此我提到的「惡童」，是那群要經歷鏡像學習過程時喪失了機會，以致成為情感功能失衡的人們。

《1989一念間》中有一句話：「看著母親，我才學會怎麼當母親。」但若沒有觀照對象，又該如何學習？喪失了學習機會，惡童們缺失了部分情感，藉由感官的接觸與探索脫離無感後，才得以逐步理解自己受傷、知道自己的不正常。但即使已經意識到，這些惡童長大後又要怎麼在缺失經驗的情況下，面對自己的小孩與日常生活？

佛洛姆《愛的藝術》有這樣一句話：「雖然受傷的個體依然受傷，但過程中他們會藉著外界成長。」愛是一種本能，是給予的過程，但給予需要學習，若情感失衡則無從學起，只能獨自摸索，那麼給予這個動作，將變成超乎常人想像的巨殤。而超驗的描寫，是讓腳色更靠近感官的世界，是另一種本能上的自癒——人類藉由與外部世界的感官交換，將創傷因子一個細節一個細節地取代、交換、釐清原先不好的知覺感受（例如童年），最終意識到：我受傷了，但我不再危險。

吳明益：我很認同。像我和我女兒相處時，女兒也會本能地索取父母的愛。但除了給予，身為父母我們也要進一步教會她如何付出愛。就如同理查．道金斯《自私的基因》所說：「愛需要教導，並非天生。」●

愛是失守的煞車 作者：曹馭博 出版：九歌出版 定價：350元 【內容簡介➤】

作者簡介：曹馭博   1994年生，東華大學華文系創作組藝術碩士（M.F.A.）。   曾獲林榮三文學獎新詩首獎，文化部「第41次中小學生讀物選介」，臺灣文學金典獎蓓蕾獎、《文訊》「21世紀上升星座：1970後台灣作家作品評選」詩類二十之一、Openbook年度好書獎。   出版詩集《我害怕屋瓦》（啟明，2018），《夜的大赦》（雙囍，2022）。