專訪》你我都是「便利店人間」:訪芥川賞得主村田沙耶香
照片來源:文藝春秋
照片來源:文藝春秋

共同企劃/Openbook閱讀誌、悅知文化
採訪/葉怡慧(悅知文化總編輯)
整理/許世璇(悅知文化日文主編)

▉請談談《便利店人間》的創作動機。

村田:以便利店為舞台來創作的想法,原本是想等到年紀大了、成了老奶奶時再來寫這樣的題材。但由於先前寫小說的過程中一直不是很順利,加上當時自己剛好在便利店工作,突然間便想動筆撰寫以便利店為主題的小說。

所以,《便利店人間》這故事是先決定了舞台,才開始編織故事的。

▉《便利店人間》的創作期間及出版後,您一直在便利店打工。現在是否還持續呢?

村田:現在仍然在便利店打工呢。《便利店人間》出版之後曾有一段時間非常忙碌,一度沒辦法繼續而必須暫停,但現在又重新復職回到便利店工作了。

▉以作家的角度,您如何看待便利店這樣的場域?

村田:我是用自己的身體去實際感受,並且觀察便利店這樣的場景。譬如自己工作時的身體、奔跑時的身體,這些都是在家裡寫作時不會出現,也不會觀察到的動作。

有點像是持續進行馬拉松一般,我都是每天清晨二點起床寫作,接著再去便利店打工。工作時我會仔細觀察自己身體活動的模式,然後在結束一天的打工之後,將這樣的心得在咖啡店裡記錄下來。

▉可否說明您一天的行程?

村田:我固定在清晨二點起床寫小說,大約會進行到六點,然後準備出門,八點開始到下午一點會在便利店打工。打工結束後,會到咖啡店邊吃午餐,同時繼續小說的創作,直到下午五點。晚上大約九點上床睡覺。

因此,小說創作的時間為清晨02:00~06:00、下午13:00~17:00。

我的主要生活就是寫作,以及在便利店工作。我是為了寫作才在便利店打工的,若只單純在家裡寫小說,反而寫不出來,創作的過程也會很不順利。為了要去打工,所以早上就必須早一點起床,如同剛剛所說的,會強迫自己清晨二點就起床開始創作,這樣反而能讓寫作更為順暢。

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(照片來源:文藝春秋)

▉《便利店人間》是私小說嗎?

村田:在便利店工作的流程、感受便利店裡的聲音等,這的確來自我實際工作的經驗。然而,日本所謂的私小說,指的是將實際發生過的事情寫出來。這部作品與私小說並不一樣。

《便利店人間》完全是自身的想像,故事中的便利店,也非我工作的地方。故事的主題是我創作出來的,主角也並非真實存在的人,因此並不算是私小說。

▉將工作場域裡的觀察植入創作,描寫如此深入細膩,過程是否需要解構自我的勇氣?

村田:依據便利店的不同,工作內容也會有些不一樣,由於我在很多便利店工作過,因而能收集到很多訊息。小說中的便利店就是透過這樣的經驗和資訊而虛構出來的。書中某些關於便利店的規則,也有一部分是我自行想像的。例如,很多便利店都有自己專屬的「五大待客用語」、「精神標語」等,而故事中的便利店精神標語則是我虛構的。主角惠子的個性其實與我並不相同,不過小說當中的場景,則可能是很多便利店實際的樣貌。

▉小說中提到,諸如學生、主婦、打工族等形形色色的人,透過工作指導而被塑造成整齊劃一的「店員」這種生物。您如何看待社會化這個過程?

村田:我認為社會化是一件非常奇怪的事,卻不會讓人覺得特別討厭,這也是人之所以有趣的地方。

▉在主角惠子心中,便利店猶如烏托邦。她為了在便利店工作而進食,保持身體健康。她對守護工作所表現出的愛意,非普通人能及。能談談關於惠子的角色設定嗎?

村田:在日本,基本上大家都會為了工作而讓自己的健康保持最佳狀態,還會特別注意自己的儀容,像是經常修剪頭髮、指甲等。因為日本人認為,這樣會讓工作更加順暢。

這個觀念對日本人來說是非常稀鬆平常的,這或許是台灣與日本對於工作的看法與態度的不同之處。而像這樣嚴格的工作準則,全世界大概也只有日本是如此。在日本,不單只是便利店,就算是在速食店工作的員工,頭髮也一定要綁起來,漢堡店、餐廳、公家機關也要求工作人員不能染頭髮等,因為他們重視帶給客人的專業印象。像這樣的規定,全世界應該只有日本才有。

▉到東京這幾天,恰好逢上日本大學生就活,他們都穿著類似的黑色套裝、綁起頭髮、提著類似款式的黑色公事包、化著大地色系的妝,給人一致化的感覺。然而企業該如何知道,這群應徵者各自有什麼不一樣之處呢?

村田:日本的確是非常重視標準化的社會。應徵者透過一致性的穿著打扮,其實也是在傳達訊息給企業:我是個遵守遊戲規則、不會任意脫軌的人。而自身獨特的個性,則是靠面試時的表現來彰顯。如果染著一頭紅色頭髮,可能在一開始的審查文件就過不了關,也就不會有面試時向企業表達自我風格的機會了。

日本出版業比較不會有這樣標準化的限制,但必須直接面對客人的服務業,或是銀行等金融機構,相較於員工自身的獨特性,更重視員工是否能遵守企業所規定的專業性。

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2016年芥川賞得主村田沙耶香(照片來源:文藝春秋)

▉《便利店人間》步調輕快,讀後卻予人深沈思考。您在開始寫作前,是否會先決定主題?

村田:學生時期我參加的是美術相關社團,所以習慣將想法用圖畫表現出來。在開始寫小說前,我會先設定好角色,並且將角色們的樣貌都畫出來,接著才在創作的過程中,讓主題逐漸明朗。比起一開始寫就先決定好主題,我比較傾向在繪出各個角色的形貌過程中,慢慢感受小說該朝什麼樣的主題發展。

▉與過去的創作相較,《便利店人間》有何破突?

村田:以往我的作品大致可分成兩類:SF(編注:在此指內容具奇幻成分)以及思春期的故事(編注:寫作手法相對寫實)。我寫過的SF小說,如短篇《殺人生產》,故事背景是個假想的世界。而思春寫實小說則以小城鎮為場景,主角設定是中小學的女學生,描寫成長的苦悶,以及與性愛相關等內容。

我一直很想嘗試結合這兩種風格創作,因而首度在《便利店人間》實現這樣的挑戰。

▉能否談談未來的寫作計劃?

村田:接下來的寫作計畫,都記錄在我的筆記本裡,並放在隨身攜帶的包包中(隨手指了身旁的大型棉布包)。正在創作的小說主角是一個小孩,希望故事能像《便利店人間》一樣,雖然是寫實小說,又帶點SF的奇妙感。我目前正在努力創作。

▉想對台灣讀者說的話?

村田:我一直都很喜歡台灣料理,也很想去台灣,沒想到反而是自己的作品先行一步到了台灣,總覺得很不可思議。很想要了解台灣與日本的便利店有何不同?台灣人是如何稱呼便利店?又是如何看待便利店?對於台灣人來說,便利店是個什麼樣的地方?這些在日本沒辦法詢問到的問題,很想知道台灣的狀況。

便利店04.jpg便利店人間
コンビニ人間
作者:村田沙耶香(Murata Sayaka)
譯者:王華懋
出版:悅知文化
定價:330元
內容簡介➤

 


作者簡介:村田沙耶香

1979年出生於千葉縣,玉川大學文學系畢業。
2003年以《授乳》獲得第46屆群像新人文學獎優秀獎,出道文壇。
2009年以《銀色之歌》獲得第31屆野間文藝新人獎。
2013年以《白色城市,它的骨頭、體溫》獲得第26屆三島由紀夫獎。
另有,作品《返家之門》、《殺人生產》、《消滅世界》等。

 

 

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2017-07-28 04:33
現場》曾經的文化輸出No.1——啟發各國大型書店後,台灣書店接下來呢?
誠品書店,截自Youtube
誠品書店,截自Youtube

許多讀者可能沒有意識到,近年台灣書店無論在空間設計或陳列選品的能量十分豐沛,並不輸給亞洲甚至全世界的書店。八〇年代興起的連鎖書店如金石堂、由日來台的紀伊國屋等,當時皆以明亮寬敞的空間,宣告書店新時代的來臨(現在卻被認為走的是「傳統」路線);稍晚(1989)成立的誠品書店,則以木質裝潢、燈光等元素納入書店設計。

在這段時間中,台灣出版所謂的「黃金十年」過去,隨之而來的是市場不斷下滑、網路興起等趨勢變化,但書店幾經起伏後卻仍百家爭鳴,更影響至中國、日本等地。


金石堂城中店(照片:取自金石堂書店的官方Facebook)

▉中國的十三五「全民閱讀」文化工程

最為台灣讀者熟悉的中國書店之一可能是方所,初期由台灣行人文化實驗室負責規劃,從2011在廣州開幕後至今已有四間店,成都規模更破千坪,空間挑高開闊,店內四處可見以繁體字書寫的氛圍詩句,為中國書店開啟了新篇章。


方所(攝影:H2NCH2COOH,取自wiki)

其後各省份也有不少計畫,除了像廣州這類書店本來就十分多元的城市,武漢、蘇杭等地也都出現了座落在商場裡的書店(營運主管不乏台灣資深書店工作者),不僅有許多相關「實體書店復興」的報導,上個月的山東高考,就要求考生以「不打烊書店」為題作文(諷刺的是就在這此前,山東的一間24小時書店「睿丁島」因不堪虧損而宣布暫時停業)。

至於為什麼近年中國會興起這麼多書店,很大一部分是因為近年其政策中有「打造書香中國」的項目,基於政治體制的特殊性,中國的產業發展與政府支持與否有極高正相關——光民間有錢是不夠的。

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西西弗書店(攝影:沈如瑩)

書店簡直如雨後春筍般連綿不絕,九〇年代創立的西西弗書店,於2013年後積極展店,英式風格裝潢搭配店員手寫文宣,在連鎖大眾閱讀和獨立風格中取得極佳的平衡點;24小時的物外書店、從北京起家的言几又(店名拆解於「設」字)、標榜「中國最美書店」的鍾書閣⋯⋯每天光是消化新店開幕的訊息就讓人眼花撩亂。

這些面積廣大、裝潢「高大上」的書店看多了,有時不免覺得太過走火入魔。前幾日朋友傳來鍾書閣即將在蘇州開的新分店報導,不禁令人啞然,這到底是書店還是夜店哪?

▉就算抄也要抄得青出於藍的日式美學

說蔦屋「抄襲」,恐怕要引來許多粉絲森七七了。別那麼介意,全世界最會抄襲別人的人就是賈伯斯,但誰也比不上他的成果。已經有許多報導甚至專書介紹蔦屋,零售業競爭激烈,想要脫穎而出,本來就必須不斷思考創新的營運模式。從傳統影碟出租店一路開拓新型態書店、商場、家電賣場等店型,蔦屋的確有其厲害之處。

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函館 蔦屋書店(攝影:周莉莉)

「代官山 蔦屋書店」於2011年開幕,與好樣本事一同獲選為全世界最美的20間書店後,逐漸為台灣讀者熟知,並成為到訪東京時必訪景點。打破傳統書店的陳列邏輯,以書和商品結合的主題,企圖帶給讀者不同的「生活提案」——書和商品一起陳列,聽起來不覺得很熟悉嗎?

台灣讀者早已習以為常的書店模式,在當時的日本卻是全新的體驗,蔦屋亦的確在開發新店型之前正式參訪過誠品書店;其後的「函館 蔦屋書店」,主打書店內自辦活動,包括烹飪教室等,也是台灣行之有年的模式;2014年開幕的「湘南 T-SITE」,白話翻譯就是複合式商場;大阪「枚方 T-SITE」樓上的旅館,也在七月底正式營運了⋯⋯

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雅昌藝術中心(攝影:沈如瑩)

除了這些,才剛開幕,位於銀座新地標GINZA SIX的「銀座 蔦屋書店」,其實讓我想到了中國深圳的「雅昌藝術中心」。這個較不為台灣讀者所知的「會員制藝術書店」,是由印刷技術十分精良、同時也經營藝術拍賣的雅昌文化集團於2015年創立,並由曾負責方所的台灣行人文化實驗室擔任初期顧問。館內搜羅全世界各地的藝術書籍,搜羅許多古籍、特大開本、博物館畫冊等,僅限會員入場閱覽、購書(非會員則需購買門票),標榜「藏富於美藝」,將圖書視為一種收藏品。

▉從外地書店經驗,回看台灣書店

好書的價值本來就遠超過本身的定價,古書市場也由來已久,不過這種具門檻的營運方式好壞見仁見智。「銀座 蔦屋書店」是以「藝術」和「日本文化」為核心的主題書店,除了代官山店開始就經營的古書領域,連武士刀也都在銷售範圍之內。不過在同樣標榜以專業「禮賓接待員」負責第一線的營運及服務背後,還有另一項秘密武器:美術出版社。蔦屋的母公司CCC在2015年收購了這間以《美術手帖》雜誌廣為人知的美術出版社,並借重成員長才,為銀座蔦屋的選品打下厚實的基礎。前台、後場兩端都對商品有高度專業,這間書店的未來便十分值得期待。

抱著書店同業的心情走訪幾間日本蔦屋書店,最大的心得其實是他們在統合資源上的做法十分值得學習(選品、陳列當然有可觀之處,但台灣的大、小書店相較之下也並不遜色),當然這是因為母公司CCC本身實力雄厚、願意嘗試,從集點卡到異業合作等面向,都打破許多日本企業經營的想像。

其實,無論在台灣或是外國,開書店並不真的那麼難,但維持營運卻是極大的挑戰:主張要夠明確、又必須找到獲利的平衡點;在需要長時間才能達到成本回收的前提下,反而更要持續投入資源⋯⋯種種難題皆考驗著書店經營者。就算是一間規模不大的獨立書店,也只是數字後面少幾個零,複雜度卻沒降低多少⋯⋯

回望台灣,談起書店經營的現實面,容易換來「要害一個人破產,就是叫他去開書店」或是「要結合文創/餐飲/品牌」這一類的萬用警語,不如討論書店本質的浪漫來得討喜。於是,近年來「美麗的書店」經常成為話題,好像在網路購書成為主流後,近乎夢幻的氛圍成了實體書店最大的魅力(或許有些人覺得這是「唯一」的魅力)。

但美麗的書店,真的是答案嗎?

▉「書」才是最美麗的主角

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照片:有河BOOK提供

綜觀現在的書店空間,獨立書店隨店主品味展現特色,大型書店則聘請專業設計師打造氣勢,可說各擅勝場,一年比一年熱鬧。好的設計有加乘效果,既然「書」無論在哪裡買都是同樣的內容,若能藉由適合的硬體陳列襯托出特色,自然更容易提升閱讀的興趣。

看著不斷推陳出新的書店,雖然是讀者的福氣,但太過強調空間本身的宣傳,不免讓人覺得厭煩。實際置身其中後發現細節粗糙、選品無甚可觀者更所在多有。反而在那些裝潢樸實、安安靜靜賣書的書店裡,雖然可能沒有讓人眼睛一亮的「提案」,卻在書架與書架間逡巡時,更能感到一種溫暖而熟悉的安心。

一百種書店有一百種樣貌,網上神遊固然心嚮往之,最重要的是實地走上一遭才能真切感受。無論不以為然或一見鐘情,一間被人走進踏出的書店,一間為了生存而琢磨經營模式的書店,終將協助我們持續思考實體書店存在的價值,以及台灣書店經驗如何再次進化,讓文化輸出的能量源源不絕。

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2017-07-27 21:38
7月伴讀 超粒方、亞次圓、邱顯忠》進擊的youtuber人生

▉對《星際異攻隊》的愛,讓他走上youtuber之路

專訪當日的前天,超粒方去理髮,削平兩側頭髮,中間部分抓直立挺,看起來酷帥,讓人聯想《星際異攻隊》的勇度。

超粒方在YouTube首次獲得爆量注目,是花了兩星期,將漫威宇宙電影,包含從《鋼鐵人》到《蟻人》,乃至影集《神盾特攻局》數季,做成總長近四十分鐘的《MARVEL電影+影集劇情回顧總整理》三部曲。點擊率與回應都很驚人,奠定他邁向專職youtuber的開始。

超粒方的父親邱顯忠,與同樣成為youtuber的弟弟亞次圓,對超粒方影像影評印象最深刻的,也是這三部曲。邱顯忠說:「以線性時間軸,清晰準確整理那些混亂龐雜的影片資訊,找出統一的情節線,讓人讚嘆。」

七年前,《星際異攻隊》上映,超粒方熱烈地表示:「這是我最喜歡的漫威電影之一。」他的第一部影片點評也給了《星際異攻隊》,當時上傳到Facebook,後來刪了,而《星際異攻隊2》上映前,他又心癢難熬做了新的影像影評,細解它不夠認真看待自己、嘲諷英雄公式的迷人之處。

當時就讀高三的超粒方,就因為喜歡《星際異攻隊》那些不像英雄(比較像是失敗者)的英雄,開始大量接觸美漫。相對漫威宇宙其他電影,台灣觀眾對《星際異攻隊》非常陌生,這就讓他更有興趣鑽研,從此也就回不去了。

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超粒方(左)與亞次圓兩兄弟的房間。

▉在電影中捕獵微小細節

關於製作影評影片,超粒方並不覺得辛苦。總整理漫威宇宙的三部曲影片,其前置作業包含寫一萬多字稿子,「我的臨場發揮功力,其實不是太好,照稿子念,會比較踏實。」

提到影評創作,超粒方講述:「影評必然是主觀,不可能有絕對客觀。這都是個人意見。只是我會盡可能採取中立,優缺點都講,不過度偏頗。」

讓他想要成為youtuber的人,則是同樣身為影評youtuber的冏星人。超粒方表示冏星人製作影評時的邏輯非常清楚,而且會將自己的經驗與感性帶進來,比如說談《海底總動員2》,冏星人就講到家人有失憶症。

好奇他會不會也這樣做?超粒方從未代入過自身經驗,創作影評時理性十足。問他為什麼沒有?「讓我思考一下。」超粒方猶豫了好一會兒才回答:「就是自然而然的沒有。」

另外,超粒方對《星際大戰》系列的大規模整理,也頗獲好評。他是在《星際大戰7:原力覺醒》上映後才回過頭看所有星戰電影。他對前傳(首、二、三部曲,1999到2005年)、後傳(七部曲於2015)的評價,反倒不如本傳(四、五、六部曲,1977到1983年)。他說:「本傳有冒險精神,角色鮮明討喜。前傳則有過多的電腦特效,又不是那麼傑出,給人假假的感覺,故事相對來說也比較混亂。」

是不是對科幻電影,尤其是太空史詩電影情有獨鍾?畢竟連超粒方之名,都源自於《星際效應》超立方空間(三次元空間,再加上時間維度的影像呈現)。超粒方立即表態,「對欸,《星際異攻隊》也是啊。」

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進行單獨訪談時,我老有種他不在這裡,不知道飛去哪一個宇宙的感覺。他只專注於電影本身,電影以外的事情,他似乎並不怎麼關心。他無疑是個漫遊者,游移在鏡頭與鏡頭之間,搜尋細節。

「我想讓觀眾得到更多資訊,和他們可能原來並沒有想到的東西。」比如他就注意《羅根》裡的X教授長出頭髮,而飾演X教授的派崔克.史都華在超粒方專訪與提問裡,也回應到那是導演的想法,主要是作為腦部病變後的象徵。

超粒方也慢慢將理論導入影評之中,但他強調「講法又不會過度深奧和嚴肅」。他對《怪獸與他們的產地》的點評,雖然帶入羅蘭.巴特《S/Z》、羅伯特.麥基《故事》、西奧多.米倫《精神病:反社會、犯罪、以及暴力行為》等文本,鉅細靡遺討論分析怪獸、怪胎的定義與分類,但整個影評的進行,仍舊是簡單扼要、直白講述的。

▉與其獨樂樂,不如「加點吉拿棒」

一頭栽進美漫與電影世界之後,因為觀眾愛看、點閱數很高,超粒方更有熱情投入新興的網路影視產業。甚至,他決定中途休學,全心全意以此為職業。但影像影評講究速度,甚至要根據以往反應與回饋預測網路觀眾的動向、喜歡的主題,幾乎得做出即時反應。「速度是最主要的考量。」因此,他與夥伴(部長、半瓶醋、XXY、太郎等)成立「加點吉拿棒」,企圖以多人組合創造更快、更多元的影像分享平台。

關於空間,加點吉拿棒工作室位在板橋某商業大樓,空間約有45坪,裡面收藏各式公仔與海報。至於內容,加點吉拿棒是YouTube上第一個由多位youtuber共同主持的專業影視知識分享頻道,包含電影公司或台灣公視等都來尋求合作。迄今為止,加點吉拿棒已專訪過飾演金鋼狼的休.傑克曼、《奇異博士》的班奈迪克.康柏拜區、《通靈少女》的郭書瑤,最近則是應公視邀約,在《他們在畢業前一天爆炸2》開播前,對第一季進行總回顧。

因為加點吉拿棒與公視的合作,讓鮮少接觸台灣影視的超粒方,重新檢視台劇與國片的可能性。他其實不會特別排斥台灣影視,畢竟父親邱顯忠就是公視節目和紀錄片的製作人,爺爺以前在1980年代更是戲院的經營者。邱顯忠以前大量看國片,如果有適合的主題,超粒方覺得為父親製作國片影像影評也無不可。

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▉但人生不止有進擊,有時會被突如其來的狀況逆襲

看似一帆風順的超粒方,實際上最近也遇到瓶頸。他眼神有點暗,「YouTube改了公式,讓我們這些評論類影片陷入劣勢。」YouTube會根據使用者習慣計算並推薦同一類型影片,而不是較廣泛、全面的推薦。他說:「以前是可能相關但不一定完全相關,現在則是完全相關。」因此,生活類(開箱、旅遊等)的影片在YouTube更容易獲得注目。

加點吉拿棒的影片,已經有好一陣子了,沒有獲得高得嚇壞人下巴的點擊率。不管在哪一個領域,到頭來,很遺憾的,還是純娛樂的東西最受歡迎。毅然決然創業,卻面對YouTube狹隘至極、推薦公式的轉變,超粒方打算怎麼因應?

這就得回頭談談,加點吉拿棒除了由複數youtuber組成外,還有什麼特點了。超粒方答覆:「我們想要融合不同的主題,做出多樣性與多元感,觸及更多觀眾,一起加進來討論。譬如,我們現在開始做直播,每個星期五固定時間,會一群人討論某部電影。」

是啊,找出必勝絕招之前,多方鍛鍊總是好事。在某個程度上,超粒方與夥伴們也是類似星際異攻隊一般的組成,雖不是個個魯蛇,但都帶著各自的脾氣與因為年輕而必須克服的種種障礙,合作無間抵達成功之彼岸或許是最終目標,但旅程中過程免不了一番跌跌撞撞。但至少,這一艘名為「加點吉拿棒」的太空船,正穩當地帶著超粒方與他的夥伴們,前往值得冒險的遠方。

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加點吉拿棒工作室。

▉影像以外的力量,超粒方推薦書單

超粒方對電影的認識與吸收,紙本方面大多來自《Empire》雜誌,深受其報導、影評的影響。台灣的影評幾乎不看,除了閱讀習慣外,主要也因為他期待的是「直接告訴讀者這部電影優缺點」的影評,這在台灣的影評中較少看到。

影評之外,喬治.馬汀的奇幻小說《冰與火之歌》系列,對超粒方來說,魅力無窮。不只是改編的同名美劇迷人,小說本身也讓他沉迷。超粒方表示:「小說有奇幻元素,但大部分時候都只是set,作為背景,比如龍或者鬼什麼的,不會經常出現。喬治.馬汀擅長建築一個世界觀,以現實世界的歷史誇張十幾倍,《冰與火之歌》的主要故事,就是依據英國玫瑰戰爭史實,將之擴大化改寫。」

至於必看的美漫,他極力推崇奇幻小說家尼爾.蓋曼的《睡魔》(The Sandman),還有2009年改編成電影的、艾倫.摩爾編劇的《守護者》(Watchmen)。至於漫評,超粒方則是推薦《Mr. Sunday》、《Emergency Awesome》。

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