多數人想像，商品的價值取決於市場；或許做出版久的人會發現，真正困難的，是如何將題目做深、做準、做到值得被留下。

本集《閱讀隨身聽》邀請遠流台灣館總編輯黃靜宜，回望如今已超過35歲的遠流台灣館。她提到幾個經常問自己的問題：「編輯到底是什麼？」「書如何歷久彌新？」彷彿哲學般的提問：當下的努力，如何在時間洪流中被留下？

回顧遠流台灣館的創立，她分享了許多有趣的故事，回憶創館的《漢聲》前輩如何在資料匱乏的年代，建立編輯方法論，發展圖文整合的編輯技藝。她也分享承繼這些經驗，她如何開創屬於自己的書系。開場則從台灣館的得獎經歷聊起。節目精彩，請別錯過。

【菁華摘要】

➤遠流台灣館超過35歲了

黃靜宜：我們的書好像跟Openbook好書獎很有緣，2024 年的《台灣磁磚系譜學》，拿下 Openbook 好書獎，也同時獲得兩座金鼎獎，一座是編輯獎，一座是作品獎。更早之前，《解碼臺灣史》，也是同時獲得金鼎獎與 Openbook 好書獎。感覺遠流台灣館的作品在這些獎項之間的重疊率滿高的。

2025《如有神在：楊麗花與她的時代》得到Openbook好書獎年度生活書，台北國際書展大獎也有志一同，頒給它非文學小說獎首獎。

吳家恆：台灣館是怎麼選題的？怎麼開發新題材的？

黃靜宜：得獎很難事前期待或規劃。但對我們來說，都是很重要的鼓勵，不同獎項對我們的意義也不太一樣。

至於選題規劃，可以先從遠流台灣館的創立談起。台灣館是 1989 年創立的。

吳家恆：再過幾年，就可以慶祝 30 年了……

黃靜宜：應該是 40 年（笑）。

吳家恆：對，到2029 就是 40 年。

黃靜宜：今年已經差不多 35、36 年了。

吳家恆：這是一塊很老的招牌了。

黃靜宜：我不是創館的人，算稍微資淺一點。台灣館創立於 1989 年，創館的莊展鵬和黃盛璘，都是我在漢聲出版工作時的前輩。

我離開漢聲之後，曾在洪建全基金會的《書評書目》工作，累積了一些選書、選題的經驗。後來離開洪建全，才發現原來這兩位前輩已經在遠流創立了台灣館。那時他們開始做「台灣深度旅遊」，像是三峽、淡水這樣的小開本系列。無論是圖文整合的能力，還是對自助旅行、自我導覽的倡議，我自己很喜歡。

所以我後來主動聯絡他們，想聊一聊。聊過之後，加上我在漢聲時就和盛璘、展鵬合作得很愉快，最後就進了台灣館。

➤遠流台灣館與《漢聲雜誌》的淵源

吳家恆：既然提到漢聲，這也是一段很有意思的歷史。像去年（2025）有與漢聲相關的展覽。有趣的是，「漢聲」這個名字本身，帶有某種大中國的文化想像，好像是以「漢」作為傳承的核心；但另一方面，它又在台灣社會經歷鄉土文學論戰、本土化的時期，它做出非常貼近土地的內容。

所以它看起來有一種矛盾：名稱似乎朝向大中國，實踐上卻又緊緊扣住台灣這塊土地。你怎麼看這種兩面性？

黃靜宜：如果現在回頭看，多少有點事後論。我20出頭、21歲，大四時看到漢聲招考；在那之前，我在學校就看過漢聲的雜誌，當時已經很本土、很接地氣，那種做法非常吸引人。

我原本很想去做雜誌，但那次招考的不是雜誌編輯，而是童書《漢聲小百科》。

《漢聲小百科》其實是另一條路，但他們在台灣童書、百科類出版上，也打下了非常深厚的基礎；而且整個團隊的作業方式非常驚人。

吳家恆：進入台灣館之後，有前輩的接引；而 1990 年代初的台灣，本身也是一個百花齊放的年代。

另外，談到遠流台灣館，也很容易讓人想到當時開始在台灣被看見的英國出版社 DK（Dorling Kindersley）——它以高度圖文整合、強調視覺化知識編排的出版風格著稱。那麼，像 DK 這樣的概念或做法，對台灣館的出版，有沒有帶來什麼啟發或影響？

黃靜宜：對我來說，遠流台灣館最初給我的感受，就是它很像《漢聲》。

《漢聲》的編輯室本來就是高度團隊作業，分工非常細，文編、美編各有部門，美編裡還細分打稿組、噴畫組、上色組、完稿組。那樣精密的協作方式，到今天回頭看都還是令人佩服。

遠流台灣館，也同樣有一個很重要的基礎：它有一個資料室，我們有自己的圖書館。那裡累積了大量長期保存的資料，當然有許多和台灣直接相關，但同樣重要的，還包括設計與版面編排的參考。像是 DK 的書、日本許多優秀的圖文書與雜誌，例如《太陽》、《銀花》等。那個圖書室，是非常吸引我的地方。

➤用資料室，保存台灣資料與素材，建立編輯方法論，圖文版型參考庫

吳家恆：那樣的圖書室，聽起來都相當驚人。

黃靜宜：台灣館當時的工作狀態，和現在很不一樣。當我進去時，台灣館已經成立兩年多，裡面已經累積了不少資料。除了書籍和雜誌之外，還有滿滿的剪報。

我們的老大莊展鵬，只要看到好的版面——不管是報紙還是雜誌——都會剪下來保存，整理成一本一本的資料冊。從中可以看到圖表怎麼做、開篇頁通常怎麼安排，各種不同的版面方法都在裡面。那就是我們的養分。

進去之後，大家也都很有自主性：只要看到值得保存的好東西，就會主動補進資料庫裡。

每做一個專案，也都會建立新的資料庫，並加以分類；等專案完成後，它就成為之後運用非常重要的參考資源。

所以我其實很慶幸，自己趕上了一個好時代。1990 年代，台灣館剛成立的那幾年，整體社會氛圍還帶著解嚴之後的草莽氣息。

這個社會還有很多空缺、很多地方待補，但也正因為如此，讓人感到大有可為，好像有很多事情可以做。

吳家恆：林強〈向前行〉的時代。

黃靜宜：那時候整個社會都有一種很蓬勃的朝氣。只要想做、認真做，就可能做出一點東西來。

➤老大莊展鵬與聖母黃盛璘，共創台灣館與「台灣深度旅遊」書系

黃靜宜：我進台灣館後發現，做一本自製書在早期其實需要很長的時間。因為要建立一套形式，要把基礎打穩，所以第一本書大概就花了1年。當時團隊大約5、6個人，後來最多擴展到十多人；換句話說，老闆是願意支持十幾人的團隊，用1、2年的時間才做出1本作品的。

後來「深度旅遊」系列比較成熟了，才慢慢發展成大約半年一本的節奏，有點像在做半年刊的雜誌。

整個系列其實只有十多個品項，但累積銷量應該超過四十萬冊。

吳家恆：這很驚人。

黃靜宜：但旅遊書終究有它的時效性。即使「深度旅遊」強調的是深度導覽，像三峽、淡水、鹿港、台南這些地方，書裡當年記錄下來的一些古建築或景物，如今有些也已經不存在了。

但如果把它當成一種時代留下來的歷史見證來看，就會非常有意思。尤其我們當時在圖像和編排上都做得很好。

像台灣館後期的作者洪愛珠，還有她先生黃威融，就曾經特地在找「深度旅遊」早期的口袋書。我一聽到就立刻跟他們說，這套書在舊書市場裡其實已經——

吳家恆：奇貨可居，我自己好像都還留著幾本。

黃靜宜：我自己也一直覺得，早期口袋書的概念非常好。雖然也有人質疑，花那麼多力氣、那麼多時間，畫那麼精細的圖，為什麼最後做成那麼小的開本。

但我們老大展鵬的想法很清楚：它就是要能帶到現場去使用。這其實是一種很鮮明的「現場主義」的概念。

➤找到支持理想長遠進行的運營結構

吳家恆：如今回頭看，台灣館已經是一塊歷史悠久的招牌，但我們很容易忽略，當年做出這個決定時，其實並不是像決定今天中午吃什麼那麼簡單。

一旦方向定下來，接著牽涉到的就是人力配置、書目規劃、醞釀與準備時間，背後動用的人力物力都非常可觀。現在看會覺得很有遠見，但在當時，恐怕很多人會覺得那是風險相當高的決定。

黃靜宜：對。以我當時的角色來說，我還只是個年輕編輯，所以反而是最快樂的那一個——因為我參與到的是一種可以很任性地學習、吸收、發揮的團隊工作。

但我相信，對我們的老大，甚至當時的董事長王榮文先生、總經理詹宏志先生來說，考量一定完全不同。那時候的遠流，應該正處在一個很好的狀態，才能夠在整體營運上取得平衡，並支撐這種更長遠的出版計畫。

我其實很羨慕一些在規模更小、獨立性更高的出版社工作的朋友，因為他們在很多事情上的自主彈性似乎更大；但另一方面，遠流雖然是一家大公司，卻又是一個相對較寬鬆、而且資源充足、可以彼此支援的環境。

吳家恆：它其實保有一定的自由度。

黃靜宜：自由度很重要。另一點是，尤其早期它可以用賺錢的路線支撐不那麼賺錢的路線，也願意支持那些短期內不一定能夠回收、但值得長期投入的事情。

這其實是我剛做編輯時不會想到的事。可是等到後來，自己也慢慢站到比較接近「運營者」的位置，我才理解：正是這種運營結構，才能支撐想做的事情，讓它真正被實現，而且能做得更久。

吳家恆：還有一點也很不容易：今天談台灣題材、台灣資料、台灣研究，尤其在有網路之後，很多東西都變得容易取得了。

但如果回到 1989 年，那時候即使社會上已經開始有對台灣的關注，真正能找到的資料，其實和今天相比還是少非常多。

黃靜宜：我想到一件很有趣的事：我在大學時，其實不算特別認真讀書，較多時間花在談戀愛、玩耍等。

記得畢業典禮那天，我先生幫我拍了一張照片——那時候他還只是我男朋友——後來他看到照片後還笑我說，你戴學士帽的樣子，看起來有點「不學無術」。

吳家恆：是帽子戴歪了嗎？

黃靜宜：對，差不多就是那種感覺（笑）。不過這件事我一直記得。因為我後來發現，自己真正的「讀書階段」，其實是從進入出版業、開始做編輯之後才開始的。

➤小野盛讚：遠流台灣館如民間文建會

黃靜宜：剛提到 1990 年代初，其實那正是台灣各方面都還在補基礎的時期。當時網路並不普及，許多資料建置都還有很大的空缺。

我記得台灣館剛推出前幾本「深度旅遊」時，現在的文化部長李遠，也就是作家小野，曾在報紙上寫文章談這套書。他對「深度旅遊」的編輯手法非常肯定，甚至形容台灣館是「民間的小文建會」。

吳家恆：這是很高的讚美。

黃靜宜：對。台灣館確實做了部分文化建置的打底工作。

回頭看我們早期整理的一本本資料冊，很多資料未必當下就派得上用場，但總有一天會用到；而當它們被轉化成一本可以廣泛傳播的書時，那個影響力往往非常驚人。

我的一個深刻經驗，早年做了十幾本「深度旅遊」之後，我們慢慢累積出一套觀看台灣古蹟與建築的方法論。

➤長銷 27 年的經典出版品：李乾朗《古蹟入門》

黃靜宜：台灣館很重要的一點，不只是整理內容，而是發展出自己的「手路」——不只是工作方法，也包括，提供讀者一條閱讀與理解的路徑。

例如，在「深度旅遊」裡，我們其實是在一步一步帶著讀者學習：怎麼看建築。累積了十多本書的經驗之後，我們把這套心得進一步整理成《古蹟入門》。

《古蹟入門》由李乾朗老師、其弟子俞怡萍，以及整個台灣館團隊共同完成，1999 年出版。它可以說是「深度旅遊」多年累積後，進一步凝鍊出來的一本書。出版了二十幾年，它幾乎年年再版，累計銷量已經超過十幾萬本。

吳家恆：這才是真正名副其實的長銷書。

黃靜宜：對。到了 2024 年，也就是出版 25 年後，它先出了簡體中文版，接著又推出日文版。

中國本身擁有非常深厚的漢系建築傳統，若要談建築的規模、歷史或宏偉程度，台灣無法相比；但他們仍然選擇出版這本書，而且還沿用了我們原本的版式，只是把開本放大。換句話說，他們不只是採用了內容，也接受了我們整理建築的方法。

吳家恆：他們沒有另外把它改造成什麼「中國建築之美」之類的版本嗎？

黃靜宜：沒有。我認為這件事要分開看。從編輯的角度來說，民間做出版文化的人，選書的先決條件還是作品本身夠不夠好、能不能被傳播；至於政策層面的限制，當然另有變數。身為台灣的出版人，我們也會很小心去應對，像是書裡的用詞、名詞處理，都必須在彼此之間取得某種默契。

但就我來說，最值得高興的是：他們接受了我們這套討論建築的方法的觀點，而且那個版本賣得非常好。

至於日文版，同樣很難得。因為日本本來就是出版高度成熟的國家，向來不太引進外來作品。

吳家恆：日本自己的古建築本身就已經非常精彩了。

黃靜宜：沒錯。所以這件事更顯得難得。不只《古蹟入門》，李老師其他的書後來也都出了日文版，而且還得到日本名家的推薦，比如平面設計師、書籍設計家杉浦康平。

➤台灣圖典與觀察家書系

黃靜宜：如果把台灣館三十多年的發展大致切分，差不多可以每十多年作一個階段，整體大概有三個階段。

第一個階段，從最早期的「深度旅遊」系列開始。這是台灣館的開基之作，也是我們打下基礎的起點。最初十多年，主要由我們老大莊展鵬和我們暱稱為「聖母」的黃盛璘主導。

除了「深度旅遊」，當時還有一個很重要的系列是「台灣圖典」，也就是復刻台灣老地圖的出版計畫，同樣屬於早期文化建置的一部分。像《臺灣堡圖》、《日治時代二萬五千分之一台灣地形圖》，而莊永明老師的《台灣鳥瞰圖》，是由我主編的。

那段時間對我來說，一個很深的感受是：台灣的文化資源其實是一座寶藏，只是長期缺乏整理與詮釋。

後來還有我參與很深的「觀察家」系列。若說「深度旅遊」是以地區為核心，透過旅行召喚讀者；那麼「觀察家」則是進一步整理台灣各種人文與自然生態的主題。像《古蹟入門》、《魚類觀察入門》、《昆蟲觀察入門》、《野花觀察入門》、《蕨類觀察入門》、《野菇觀察入門》、《猛禽觀察圖鑑》、《鍬形蟲58 野外觀察超圖鑑》、《蝴蝶100生活史全圖鑑》等，都屬於這個脈絡。

➤持續經營，版稅收入讓用心經營的作者買了房子

黃靜宜：第二階段可以稱為「調整轉型期」，大約在2001年到2009年，原書系持續經營，有些新嘗試 ，一直在摸索新可能。

「觀察家」系列大多與學者合作，但編輯端必須投入大量時間進行文本整理、潤稿。主要還是方法論的部分，通常是入門搭配圖鑑。

而且這套書賣得非常好。甚至曾有作者靠著這個系列的版稅收入，真的買了房子。

吳家恆：這真的很驚人，鼓舞人心。

黃靜宜：我大部分合作的對象都是學者。像中研院的邵廣昭老師做魚類，台大植物系標本館的郭城孟老師做蕨類，都是這類型的合作。

其中比較特別的是昆蟲類，我們是和張永仁合作。他長期做田野、做攝影，累積了非常扎實的觀察與資料。我們和他一起做了《昆蟲入門》、《昆蟲圖鑑》，以及蝴蝶、鍬形蟲等主題。每一本都是真材實料，也因此在很長一段時間裡，為他帶來相當可觀的版稅收入。

那個年代，資料取得和查找都還不像今天這麼方便，而這類圖鑑書又做得精美、好查閱，市場反應非常好。

吳家恆：這真的是「書中自有黃金屋」。

黃靜宜：是有可能的喔，不過，後來隨著網路普及、資料搜尋越來越方便，圖鑑類出版的那個時代也慢慢過去了。

後來我們不再持續出版新的圖鑑，而是把部分內容轉成數位版、電子書。但紙本的各種「入門」系列，到現在仍然持續長銷，有些已經賣了將近30年。

➤為讀者指引一條閱讀的路徑

吳家恆：讀者的閱讀習慣或使用習慣，還沒有改變得那麼劇烈嗎？

黃靜宜：這還是要回頭看內容本身。關鍵不在於紙本不紙本，甚至不完全是載體的問題，而是有些內容，並不是單靠搜尋就能滿足的。

真正重要的是，內容整合之後的整體架構，能不能提供一套完整的理解方式。它不是靠搜尋、拼湊資訊，就能自然得出結論的。

吳家恆：因為有時候網路搜尋，最後只會得到一大堆雜亂的資訊。

黃靜宜：對，而且未必有能力判別。

吳家恆：所以我們需要的是值得信任、正確，而且清楚的內容。

黃靜宜：對。還有一點也很重要，就是它能不能為讀者指引出一條路徑。

我後來在做比較偏文學，或者雖然屬於非文學、但感性成分較高的題目時，愈來愈明顯地感受到：我早年做入門書、圖鑑書時打下的基礎，對我幫助非常大。

➤親自檢驗的重要性，「報導阿爾及利亞，難道要親自過去嗎？」「當然！」

黃靜宜：編輯一個很重要的功夫，就是先替讀者設想一條閱讀路徑。而且這條路徑必須經過編輯親自檢驗。

「編輯沒有親自驗證過的東西，不能就這樣推出去」，這其實是從漢聲到台灣館早期一直延續下來的編輯思維。

吳家恆：也許正因為是「台灣館」才成立。假設我今天做一個「世界館」，難道我報導阿爾及利亞，也得親自跑去阿爾及利亞嗎？

黃靜宜：其實，當然最好是（笑）。

吳家恆：是（笑）。

黃靜宜：讓我想到一件事。曾經有一段時間，我們的書做得很好，也拿了很多獎，但坦白說，沒有那麼賺錢，老闆當然也會憂心。

吳家恆：如果那時候你已經當家，壓力應該也不小。

黃靜宜：對，確實有壓力。那時候他有一次就問我：你們的手藝這麼好，為什麼不能模組化？為什麼每一本都要量身訂做？為什麼不能把「深度旅遊」這一套方法，拿去做其他地方？

這件事我想了很久，也反覆問自己。我不是做不到，而是我不想那樣做——更準確地說，不是不想做，而是我覺得，有更重要的事情要做，而且光是那些事情，就已經做不完了。

吳家恆：所以如果那時候你真的照老闆的想法走，台灣館可能就不會只是台灣館了，可能會變成其他館。

黃靜宜：對。但那樣一來，我原本的初心可能會慢慢偏掉。所以我那時候跟王先生說：請再給我一點時間。

➤在前人厚實的基礎下，推出我真正想做的書系

黃靜宜：我一直在思考發展新的可能性。後來我做了一個系列，叫做「台灣 Style」。

那時候我開始想：除了前輩交給我的方法和路數之外，我自己有沒有屬於自己的東西？像「深度旅遊」、「台灣圖典」、「觀察家」系列，這些都已經是非常成熟的模組，我只要好好承接，就能做得很好。

可是我想再往前走一步，做一些更前段、更帶有個人性的東西。所以後來我開始轉向比較偏生活、偏向人的主題。

吳家恆：這算是你所定義的第三個階段嗎？

黃靜宜：我想可以這麼說。那是我開始正式接棒之後，慢慢走出自己方向的一個階段。

在那之前，更多是承接前人的基礎。那其實壓力很大，因為老大和「聖母」做得那麼好，我不可以讓他們丟臉。

不過我記得，我好像也曾經問過盛璘，她說現在就是你們的了，你不要想這麼多。

吳家恆：也就是說，你把過去吸收到的養分、學到的本事接下來之後，接著要看的，就是你怎麼把它變成自己的東西。

黃靜宜：對。對我來說，所謂「變」，一定要是我自己喜歡的，而且能夠貼近我的性情。總的來說，那是只有我做得出來的東西。

如果別人也完全可以做，那我為什麼要做？所以我心裡其實一直有個很模糊、但很明確的方向：我要做一些更貼近我自己的心性，也讓我更能享受其中、更能把天賦發揮出來的東西。

➤什麼是「台灣 Style」？用100本書來回答

吳家恆：有人說，編輯其實是一種自我修煉，也是一條認識自己的路，這句話完全說得通，也很貼合你剛剛的描述。

只是這種摸索的過程，往往不會那麼順利，不是今天想到一個問題，明天早上醒來就得到答案，沒有這麼簡單。

黃靜宜：對，就是一邊摸索。不過我也算幸運。大概到 2009 年，我開始做「台灣 Style」。前幾天我還查了一下，到現在這個書系已經出版超過 100 種了。

我也還很清楚記得，剛開始時，那其實只是一個很模糊的願望：我想做一整個系列。當時我在書店裡，看到一本叫做《Japan Style》的書——也就是談日本風格的那種書。日本在談自己的文化時，無論是「和色」還是「和風」，大家腦中似乎都有很具體的想像。

可是一回到台灣，情況卻不太一樣。大概在十幾二十年前，所謂「台灣是什麼」其實還是相對模糊的。它很多元、很豐富，什麼都有，卻又很難一下子說清楚。

而我其實真的很喜歡台灣，但奇怪的是，我雖然喜歡，卻說不太出來它究竟好在哪裡。也正因為如此，我才開始想......

吳家恆：透過出版來釐清。

黃靜宜：我當時想用一個書系來找答案。

這件事很奇妙，也可以說是編輯人的一種特權。剛好那個年代正流行做書系，我就想，能不能透過一整個系列，回應我心裡一直在追問的問題。

我想知道的，不只是我自己，也可能是很多人共同的疑問：我們喜歡的這塊土地、這裡的人、這裡的生活與文化，它的魅力到底是什麼？它的風格是什麼？如果有一天要向外人說明，我們說不說得清楚？這種問題，也許不是一本書能回答的......

吳家恆：那就用100本。

黃靜宜：對，我可以用一整個系列來說。台灣館做書的方式，一直都是：遇到喜歡的主題，就深耕、深究、細做。

吳家恆：這很有趣，但同時也很困難。因為「台灣」這個主題，看起來很明確，實際上又非常模糊。昆蟲是台灣，植物是台灣，動物、飲食、廟宇也都是台灣。這樣一來，作為台灣館的編輯，等於你的守備範圍非常廣。

黃靜宜：沒錯。但我自己的角度反而是：只要我有興趣，就沒問題。

吳家恆：連昆蟲你也會走進野外？

黃靜宜：當然。我不只做昆蟲，也做蛇、做蝸牛。像《蛇類大驚奇》、還有《蝸牛不思議》，都屬於我們博物誌系列的一部分。當然，不同主題會放進不同的書系去定位。

我一直都是好奇心很強的人。而且不只是我，台灣館的人其實也都有一種共通的特質：大家對於各種知識，如何落實在台灣這座島上，都有很大的熱情與信心。

對我來說，編輯這個工作，有一種很獨特的吸收方式，也有一套整理世界的心法。這不只是滿足自己，也能夠幫助別人。

➤「時間」是最嚴格的獎

吳家恆：你提到「心法」非常重要。尤其在現在這個資訊過度紛雜的時代，即使像 ChatGPT 這樣的工具能協助整理，最終也還是要經過人的吸收與判斷。所以，編輯的心法反而變得更關鍵。

黃靜宜：也是因為這樣，前兩年開始有人找我去上編輯課，我才慢慢覺得，也許可以試試看。其實我並不好為人師，但在這個過程裡，我也開始整理：到底哪些工作方法，放到今天，對編輯人還是有用的？

因為這個世界變化太快了，載體一直在變。技術性的東西，可以很快學會，也可能很快被取代；可是只有人能夠慢慢淬鍊出來的那部分，到底是什麼？這件事我現在還在摸索。我也一直在想：這些經驗究竟能不能經得起時間考驗。

「歷久彌新」，對我來說是一個很重要的字眼。而在做每一本書的當下，其實根本不知道它能撐多久。

我們曾得過一些獎，但我一直覺得，「時間」才是最嚴格的一個獎。

《古蹟入門》，25 年後還能被帶到世界其他地方去，這本身就很能說明問題。一個關於台灣古建築的書，25 年後仍然有人感興趣，而且，對方接受的是你 25 年前整理出來的內容。

吳家恆：這也表示，你25 年前就得把事情做到位。

黃靜宜：現在回頭看，這些都是時間最後給你的獎勵。

對編輯來說，這種獎勵很獨特。當然，還有Openbook 好書獎、金鼎獎都很重要。

我後來因為太喜歡建築，去考建築研究所。入學口試最後，老師看著我的資料，突然對我說：「我研究室裡，有一整排都是你主編的書。」

這些其實也是一種非常獨特的禮物。

吳家恆：但時間也是中性的。它可以成為獎勵，也可能是一個很可怕的敵人。

黃靜宜：沒錯。時間很無情，因為無情，它留下來的東西才特別珍貴。必須接受它無情的那一面，才會明白：你做的東西能被留下來、被保存下來，還有人願意繼續讀，何其珍貴。

➤從先行者，迎來更多的同行者

吳家恆：如果未來還有人繼續讀下去，那當然就更好了。

不過，回到台灣館本身，現在的環境和10年前、20年前、30年前，甚至創館當時相比，已經很不一樣了。今天台灣相關的研究資源更多了，當年也許台灣館是獨門生意，現在則有越來越多出版社投入，研究者與寫作者也變多。

看起來，一方面是條件變好了，一方面也意味著競爭增加。那你怎麼看待這些正面與不利的因素？

黃靜宜：大環境的改變，本來就是所有出版人都必須面對的課題。至於做「台灣」這一塊，現在有這麼多人投入，而且做得很好，我其實是高興的。

我們也許走得比較早，但有更多人加入同行，這是好事。

吳家恆：同行也很好。

黃靜宜：我真的覺得很好。像每次頒獎典禮碰到春山出版社的小瑞（莊瑞琳），他們這幾年也得了很多獎。春山走的路和台灣館並不一樣。這不是很好嗎？代表整個本土文化，有更多人從不同角度去整理、去貢獻，最後受益的是所有讀者。

我很正面地看待這件事。很多人一起同行，本來就是好事。若別人做得更好，或者先把某個題目做出來了，那我只能佩服；同時也會反過來問自己：我有沒有可能做得更好？

➤團隊很重要，但「我們不穿制服」

黃靜宜：我一直覺得，「團隊」這件事對我來說意義很大。某種程度上，我的個性其實偏內向，甚至有點孤僻。但不知道為什麼，我一路走來卻始終都在做很多需要團隊合作的工作。

團隊真正重要的地方，在於「志同道合」。當然，這裡說的志同道合，不是每個人的細節想法、工作方法都要完全一致。

我們不穿制服。以前也有人問我，為什麼我出版的書「不穿制服」。

其實台灣館的團隊也是如此，外在上沒有一致的樣子，內在也各自有不同的性格和發展。但在更深的地方，大家共享某些相近的價值觀、中心思想與出發點，是很一致的。

我們是喜歡這個地方、喜歡這片土地，也喜歡這裡的人與文化；並且相信，編輯人、出版人的專業，是可以為這個地方做事的。

大家帶著各自的能力與專業一起共事，會產生很多可能，也能彼此互補。畢竟，沒有人是全能全才的；正因為可以互補，才有機會做成更大、更有規模的事。單打獨鬥，終究是有限的。

不過，像早期台灣館那樣，一次十幾個人一起做一本書的好時代，當然已經過去了。

後來我們慢慢發展出另一種工作方式：通常會有一位主要發動者，內部有人協助執行，但同時也會大量借助外部的力量。這是因應時代變化之後，逐漸形成的新工作法。

不過原則上，還是一定要有一位核心的召集者。這個人其實就是負責決定作品方向與定位的人。

吳家恆：有點像打排球：這一球到你這裡，就由你來調度這一波攻擊；下一本書換另一個人主導，大家的角色也就跟著互換。

黃靜宜：對，後來的台灣館其實一直都比較接近這樣的做法。所以我現在的部門裡，有主編專門做童書，有人偏文學線，也有人偏非文學；如果放在 Openbook 的分類裡，比較像非文學或生活風格的書，也都會由不同領域、術業專精的主編來負責。

➤「編輯人到底是什麼？」編輯的永恆自我提問

吳家恆：聽靜宜一路談下來，從台灣館的過去、現在談到未來，我剛剛其實想追問「未來」這件事，但也感覺得出來，這恐怕不是一句話就能回答的問題。

黃靜宜：現在整個出版業、甚至編輯這個職業，都正站在某種交叉路口，或者說分水嶺上。

下一步要怎麼走，其實不只是資深編輯在想，年輕一代也都在找答案；只是對我們這些做得比較久的出版人來說，是百感交集的。

以遠流台灣館來說，我們一直做本土自製內容，我長期在思考的一件事是：編輯人到底是什麼？

當載體不斷改變，從紙本書、電子書、有聲書，到更多新的形式出現，「編輯」會發生變化嗎？

「不管形式怎麼變，編輯始終都是內容的運營者」，我自己是這樣理解的。

編輯要思考的是：當我們找到這樣的創作者、找到這樣的內容之後，該怎麼替它定位、怎麼發展它，以及究竟適合用什麼樣的載體被呈現。

➤編輯始終是內容的運營者

現在變化太快，有些新的工具或形式，我們不見得總能第一時間追上；但我認為，真正關鍵的還是對內容核心的掌握。能不能看出一個內容最重要的部分，替它找到對的定位，這才是編輯真正的工作。

有些內容適合發展成紙本書，而且是偏工藝性、精緻化、甚至高單價的作品；有些可能更適合做成電子書；有些則更適合透過聲音呈現，變成有聲書。

像我自己長期以來也一直在嘗試的，是去思考：書能不能有更多五感的可能？我會想把聲音放進書裡，也會想把氣味放進書裡。不管是透過書寫去召喚感官，還是用更直接的方式去實驗，這裡面還有很多可能性。

只要不自我設限，願意去學習新的媒體、工具與載體，把它們納入思考。因為現在的新一代讀者、閱聽人，早就接觸過各種不同的新形式了；但再怎麼變，真正好的、深刻的內容，依然有它的價值。

問題在於：如何透過不同的包裝與轉化，讓同樣重要的內容，抵達你想讓它傳遞的地方。

如果從我自己的性格來說——因為我本來就對很多事情都有興趣——這種不斷變動的狀態，反而一直在吸引我繼續去想、去試、去做實驗。

吳家恆：這也讓我想到，之前遠流王先生拿到華山的經營權時，曾提出一個很有意思的概念：出版不只是紙本出版，也可以是「空間出版」。

那句話對我啟發很大。某種程度上，它也解放了我——原來出版不一定只是出一本書。我現在在做的聲音內容、像是主持，本身其實也可以是一種出版形式。所以，某種程度上，真的不要太快替自己設限。

另外，我也覺得，這裡面最考驗人，還是「手路」（技術）。就像食物一樣：今天一根蘿蔔，幾百年前和幾百年後，可能都還是蘿蔔；但你能不能把它做成一道好菜，考驗的其實是料理者的技術。

➤「如何能歷久彌新？」值得追問

黃靜宜：回到我一直在想的一個問題：究竟什麼樣的內容，才能真正「歷久彌新」，被保存下來、被留下來？這正是所有編輯人都得持續追問的事。

怎麼讓一個作品能夠持久、耐久，經得起時間和各種考驗？但很多事情，在一開始其實不可能知道，也不會有任何保證，只能盡力去做。

這真的是大哉問：什麼叫做「不過時」？

吳家恆：某種程度上，台灣館到目前為止，其實已經證明了這件事。首先，它的成立從來不是為了得獎——雖然在過去將近四十年間，它累積下來的成績確實非常可觀。

黃靜宜：沒有哪一個編輯室，是為了得獎而成立的。

吳家恆：沒錯。但如果把紀錄攤開來看，台灣館在台灣重要出版獎項中的累積，總數已經接近50座，這本身就是非常傲人的成績。

至於未來會怎麼樣，其實沒有人知道，這也是所有出版人共同面對的課題。只是即使是共同課題，每個人找答案的方法、碰到的問題都不一樣。到頭來，它還是一種個人的修煉，只是大家都朝著相似的方向前進。

➤躬逢其盛：保持活性，接受各種變化

黃靜宜：如果同樣身為編輯人，我現在最在意的是什麼，我大概會說：保持一種「活性」。

因為世界變化太快了，不能永遠只靠「以不變應萬變」。當然可以有自己不變的信念，但整體狀態必須保持某種活性，這樣才能接受各種可能的變化。

甚至我會覺得，整個產業結構可能都需要經歷更大的翻轉。那樣的翻轉，可能會動到自己喔，也可能會動到身邊的人；以整個時代來講，這個東西要被更新，小我何妨？被攪動進去，何妨？有幸在這樣的時代…….

吳家恆：躬逢其盛。

黃靜宜：對。剛好活在這樣的大時代裡。我是五年級生，這一代有大起大落，但也正因如此，反而更能感受到時代的重量。

吳家恆：也可以說，每一個世代都要為自己建立一套標準與論述，並且有能力驕傲地說：我們所處的這個世代，其實是一個很好的世代。

黃靜宜：我也覺得，每個人都應該相信自己的時代是好的。更重要的是，保留一種態度：坦率地面對這些。

就算心裡會忐忑，心態還是要開放一點、坦率一點。大概就是這樣吧——至少，你已經做過了。

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan