現場》80年代台灣漫畫對話之旅：記《自由．穿越 陳弘耀》紀念展
《自由．穿越 陳弘耀》紀念展以《大西遊》、《一刀傳》、《赤狐》、《時間遊戲》為核心，結合短篇作品的版本對比，實物化的造型構思以及插畫圖像的跨域演繹，展現出創作者自啟蒙、從業、探索乃至於昂首前行的歷程。我們可以從中看見，一位專業人士怎麼在藝術上作為自己，但更教人動容的，其實是他始終凝視「漫畫」本身，始終在追求成為自己的道路上，謹記讀物與讀者理當同在。
➤從遠方啟程
通往展場的階梯右側，展示了1981年，陳弘耀17歲時完成的短篇作品《末日》。從軍方儀表到人機世界，從漸變框格到黑白調度，相較於後來的手筆，這16頁技法嫻熟的科幻故事，顯然不管在造型或表現形式上，都帶有濃厚的日式調性。比較直觀的解釋，是少年不只仰望心儀的作者、作品，更在模仿及內化時嶄露出難得的才華。但事實是，這份心儀指向的，還包括一組自成體系，自終戰以來累積了逾30年的圖像敘事專業。
1980年代，國內出版業者持續應對漫畫審查制度，以翻印日本作品的方式拓展經營。儘管創作者們一度推進「漫畫清潔運動」，反對外來內容帶給產業、社會的影響（1982），後續的「全國漫畫大展」（1983）、「全國漫畫大擂台」（1984）等創作賽事，也吸引了愛好者投入，將漫畫話題帶到更多人眼前，但隨著閱讀市場備受填充，國人對於「漫畫」的樣態想像和審美意識，也逐漸傾向以手塚治虫為代表的表現形式，固著出特定的認知。
究竟該追仿心中推崇的典範，還是嘗試做出個人特色？不難想像，此時投身實務的創作者，或將隨著入行、立業，面對名為「風格」的自我提問。
➤往東方西行
走進展場，與左側創作者年表、生平事蹟對向相望的右側展區，以「科幻魂與想像力噴發」為總述，呈現出1986年發表於《歡樂》漫畫半月刊的《大西遊》。如果不計1983年時，因為兵役問題而只與《百科文化》合作一回的《一刀傳》，這部以星際冒險重構西遊故事的作品，是陳弘耀首次進行長篇連載。
1985年，中時報系延續「全國漫畫大擂台」的因緣，發行純國人陣容的原創漫畫雜誌《歡樂》。由於漫畫部份綜攬四格、單幅、連環等形式，刊物不僅內容多元，也體現出創作者對於非日式表現的追求。以連環創作而言，此時大致形成歐美系、個人系兩種手法路徑。
前者分別在敘事節奏、演出邏輯與圖像設計上，貼近歐美漫畫以每格畫面各為主體的思維，從而逐格強調圖像細節、個性化造型及角色表情反應，將張力與張力做出結果式串連，形成跳接感鮮明的閱讀體驗。後者則試圖自行整合不同脈絡，例如兼用水墨、油彩技法塑造意象化、情境化的餘韻式表達，抑或以歐美式圖像搭配走格管理、效果線、漫畫符號（如：青筋、汗滴、蒸氣……）等日式手法，創造出更可能接近大眾、調動其閱讀慣性的視覺內容。
展出牆面上，一組合計2頁的原稿，演繹了悟空因雷擊而縮小、倒地之後，如來法師以黑影之姿旋入場中、現身邪笑的光景。從呼應落雷動態的窄長畫面，到斜切底邊、頂邊烘托出的時間感及方向性，這7個畫格，說明了創作者如何利用間距（間白）安排資訊段落，如何借助框格的尺寸、形狀及佔比，引導讀者順利觸及意涵，產生思緒及感受。相比之下，另一組表現悟空遇襲時召喚筋斗雲、及時騰空避過的內容，則明顯加大了跨度，需要讀者投入更多補間想像。
筆線化的細節，魄力十足的全頁、跨頁場面，豐富的角色情態，流暢錯位的線性敘事結構……近40年後回看，大膽奔放的《大西遊》，其實更是一組不願妥協的成果。「宇宙西遊記」看似翻案改編，實則配合了歐美漫畫筆意的融用，提供了讀者耳熟能詳的理解方向。也因為必須顧及閱讀與消化，所以相當程度地保留了日式敘事的整體性及連續感，堅持力所能及的平衡。
➤一刀併陳
《一刀傳》展區與《大西遊》平行，藉由一幅明末陳一刀在台北市屋頂俯瞰街景的畫面，呈現出這部1989年發表於《星期漫畫》週刊的武俠穿越劇，曾經透過兩位時空互換的同名主角，帶來多麼別開生面的想像。
1989年，歷經《歡樂》停刊（1988）的時報文化，發行了另一本國人原創漫畫雜誌《星期漫畫》週刊。其間調整了《歡樂》同步刊載多類型作品的模式，改為集中連載多篇連環漫畫，提供更多劇情體驗。此外也減少了報導、通訊等文字型內容，令漫畫「雜誌」的複合概念進一步回歸作品，不再作為「集合很多種漫畫」或「集合較多漫畫與其他內容形式」的存在。
不過，由於審查制度、出版禁令皆隨著解嚴廢止（1987），《漢堡漫畫》月刊、《周末漫畫》週刊等本土刊物的出現，以及各家日漫翻印業者的檯面化進軍，也再次強化了市場競爭的程度及密度，催促創作者關注讀者需求及其閱讀滿足的根本成因。
作為令讀者惦記後續發展逾30年的作品，《一刀傳》醒目於當時的內容新意自然不在話下。但值得留意的是，由於古今對映的前提，使得萬曆世界的兵刃、衣甲、山林、屋宇，現代都會的水泥建築與車、槍、燈火，都需要細緻、寫實的刻劃來構築差異，因此作品本身的視覺處理及表現方式，也揭示出了作者對於「漫畫」機轉的修持。
事實上，儘管作品當時已經以每兩週16頁的節奏，在週刊上進行雙週式連載，但綜觀全篇，卻依然能看出工期的緊迫，以及創作者如何在壓力中謹守敘事底限，為讀者鞏固享受故事的權利。
展出內容中，一組連續兩頁的第5回原稿，描述了主角趁眼鏡男子講電話時，探查屋內、躍樓而下的情景。可以發現，雖然相較於其他場面，這場室內戲充滿許多白色區塊，似乎在黑白漫畫以「黑」為「有」的前提下，沒有太多地方值得著眼。但經由分配黑色物件所形成的重心效果，卻有機結合了對話框的位置及大小落差，構成了引導讀者順暢閱讀的視覺動線，令情節當下的情境氛圍也得以煥發。
例如第1頁第3格中，畫面先以主角的黑髮形成優先視覺落點，再搭配較大對話框，令讀者第二時間才把注意力移往角色表情和尺寸較小的左側對話框。這樣一來，便能確保「有，他剛回來。」的聲音出現時間早於主角凝視對講機話筒、無語狐疑的舉動，令「一方如常行止，一方丈二金剛摸不著頭腦」的情境躍然紙面。
同理，第5格中，也因為有主角的黑髮作為視覺錨點，所以讀者便會隨著視線軌跡，在優先讀取「好……你等等我叫他。」的下個瞬間，捕捉到他背對聲音、背對室內、往下方看等資訊，然後再意識到外邊的夜色及街景，與「往下看」化合出「看著樓下」的概念。
這種對於技法原理的掌握，使得《一刀傳》不只令讀者「閱讀」，更帶來一定程度的沉浸體驗。無論能否以「電影感」一詞統稱，這些隱藏在具體畫面中的抽象知覺，或許才是畫技之外，真正令角色在舞刀、登樹、縱身、躍車時，總能栩栩如生的原因。
固然從現代漫畫的角度來看，這些對於讀者心理活動、視線、知覺的計算和運用，早已成為專業素養的一環。但知其然、願意做與能貫徹卻終究有所區別，遑論身在漫畫文化、體系都還未成熟的環境裡，以自學的方式，推敲一切更好表達、更好讀懂的圖像訣竅。
➤真假之交
從《一刀傳》展區的尾端轉身，能看見《赤狐》故事中壯麗的山巒。這雖然不是一部完整連載的作品，只在1995年的《High都市漫畫休閒誌》月刊上發表了少量內容，但極致精密的製圖筆法，卻有如徹底反思「漫畫」的視覺本質，不只解構了它簡筆化、線條化的符號傳統，也對日式作品延伸的表現體系提出新議。
1992年6月12日，我國新著作權法正式實施。在此之前，外國作者、作品不受法規保護，臺灣出版業者可以自行翻譯、出版，甚至主張編譯結果的版權歸屬。鑑於新法施行後，所有外稿都要依循代理程序取得正式授權，業內陸續整備資源，改以新裝推出《寶島少年》、《新少年快報》、《TOP熱門少年》、《公主》、《開心少女》等正版期刊。加上如同《神氣少年》（尖端出版社）一般，希望集結國人原創的刊物，以及如同《High都市漫畫休閒誌》（時報文化）一般，嘗試同時推廣實驗性原創及歐美系作品的刊物，及至1995年，國內漫畫期刊已發行近30種。不僅把競爭強度推向新高點，也令漫畫表現、讀者需求與創作追求的交互關係，成為業界必須面對的現實課題。
「如果重新設計寫實和寫意的用法，有沒有可能，創造出更直觀、更有效的漫畫敘事呢？」彷彿聽見創作者如此發問，《赤狐》裡一切可被看見的人、景、器、物，都帶有細膩的光影、筆觸，以及兩者交織形成的面狀質感。以圖像而言，寫實、寫意的核心差異，在於寫實不只畫得像，更能在「重現」既有印象給讀者的時候，使其調動體感記憶，意識到相關部位的質地及量感。寫意的「重現」過程則或有間接，讀者無法即刻完成準確的印象對位，需要透過辨識、聯想等跟進環節加以補完。
這便是為什麼以「寫意」手法表現的事物，往往容易令人感受到難以言喻的觸動。因為一旦讀者投入時間進行補完，停留於畫面的視線將必然經歷「沒看見東西→看出事物」的知覺反差。而知覺反差帶來的感官衝擊，也將在讀者理解出認知的同時，使其意識到更多有關於眼前事物的已知資訊，令整段用於反應的讀取時間，形同一次立體而飽滿的感思體驗。
所以那片角色從馬背遠眺的山景，無論映作牆面或書頁，都能順利地在「寬廣」之外，激起觀看者心中名為「壯闊」、「蒼茫」、「天涯」的波瀾。因為誰都知道，所謂遠行，終將獨自經歷風塵、風雪、風波共構的起伏，甚至都能看見可能出現的光景。換言之，一定程度上，「寫意」其實已經觸及符號化的讀取模式。而有趣的是，這組機制在本就圖、符共成的漫畫系統裡，仍留有很多開發空間。
以同樣淵源於時報文化的創作者鄭問為例，過去國人漫畫中的寫意表現，存在大量融接於角色身軀、景物的案例，也就是直接以成像結果作為物像本身。但換個角度來看，如果可以同時對讀者輸出質感明確的物像和需要補完的閱讀進程，是不是就既能調動視覺量感，又能以感官衝擊帶動思覺體驗了呢？在《赤狐》中，所有視覺物件的形與象，都被超越漫畫規格的細節筆觸鐫刻出體貌及輪廓。
但另一方面，其間所有明暗、皺褶、紋理與輕重，卻又悉數使用氤氳般的灰階變化加以表現，形成類似水墨滲染後的深淺層次。這樣的結果，使得每組可被清晰讀取的圖像內裡，又包括了可供辨察、聯想的部份。於是嶙峋的面容凹陷出了風霜，崎嶇的山石峭起了厚重，衣帛、布匹也一一裹揉出了拉扯……事實是，當原本抽象、縹緲的「感覺」被轉化成某種可捕捉的視覺徵象，即使繪製目的不全然是仿現物理質感，諸多寫意式的聯想成效，依然能帶給觀者極其寫實的體驗。
第三面展牆上，一組雨夜裡賊人劫車的原稿，以精至毫巔的墨色配置，披露出了造型能力之外，真正促使寫實、寫意同步運作的關鍵，在於黑、白、灰交互構築的虛實編碼。就像畫格裡的雨絲其實來自刀片刮去圖像後的空白，視覺前提下，「內容」成立與否，多數時候取決於觀看者眼中的有無，而不是客觀視角下的真偽。這或許也說明了，創作者、讀者本是共同追求體驗的夥伴。只要其中一方不願意尋找共識，彼此便不可能在終點相遇。
➤遊／戲於時間
最後一個展區，是2011年自費出版的《時間遊戲》，短篇作品《機械．人》的新舊版本比較，以及設計類、插畫類作品的綜覽。作為短篇創作集，包括曾發表於臺灣獨立漫畫期刊《Taiwan comiX》的作品在內，《時間遊戲》裡的5篇故事，轉換了5種截然不同的圖像風貌。從繁簡筆法的極端對映到細節筆觸的集中刻劃，從面狀填色的灰白敘事、線性紋理的寫實成像，到精準變形的彩畫展演。其間技法跨度之大，不僅使人無從察覺它們出自同一人手筆，也帶出了耐人尋味的疑問：為什麼，一位入行30年，幾乎自在駕馭東、西方漫畫形式的創作者，會在觸及兼容寫實與寫意的表現體系之後，轉而投入「不拘一格」的發展方式呢？
2010年，國內首本獨立漫畫刊物《Taiwan comiX》問世。雖然原始目的在於輯成片段式的作品型錄，將別具特色的臺灣創作者介紹給歐洲漫畫圈，但在同年11月發行第2期、改版為半年一刊的原創短篇合集之後，儼然成為國內漫畫、插畫、繪本創作者放緩商業意識，實現或實驗非主流創意的園地。值得注意的是，儘管發起人明確表示刊物宗旨並非銷售，而是希望與創作者一起走出固定框架，藉由跨界、跨國行動改變看待漫畫的視角。但從結果來看，以刊物參與法國安古蘭國際漫畫節為契機，其後陸續觸發於官方、政策的延伸發展，依然隨著面向歐陸市場的IP推廣、版權商務，逐步回歸於廣義的產業行銷。
事實上，由於歐系漫畫源自訴求批判思考、諷刺幽默的潑克（Punch）文化，審美意識本就側重圖像內容對於創作者個人才性、藝術理念與獨特構想的表達，因此不難想見，「商業性」的認知分歧，將會在實務上帶來結果化的供需關係。然而解除桎梏卻不一定只會帶來自由，更精準地說，既然終須面對市場、面對消費者，既然創作和表達終究希望被人接受，那麼在終於能夠「忠於自我」之際，創作者其實遠比過去更該思考，在自己心裡，「讀者」究竟是種什麼樣的存在。
「替故事找到最合適的語言。」
對於「不拘一格」，陳弘耀的答案，是每篇故事都有它的個性，能找出那是什麼，就會知道該怎麼表現它們。就像他曾在〈那些插畫教我的事〉講座中提道：「畫家一定都有擅長偏愛的風格，但不能忽視每個故事的本質，那是成熟創作者永遠該觀察與傾聽的。」而這些致予內容、致予表述的敬意，觀乎他一路走來的實踐與自持，相信「尋找語言」的目的，亦是為了傾訴給讀者，等待彼此共識、共享的瞬間。所以準備前往歐陸的《時間遊戲》，選擇改用歐漫及圖像小說的形式表現，所以每篇不同題材的作品，都被進一步精製出最貼近劇情，最適合演出箇中戲碼的形狀。
繁簡筆法的對映，能夠體現「轉世」前後的虛無與輕重；細節筆觸的刻劃，可以營造大視覺與小筆跡的空間落差感，強化硬質機甲與浩瀚宇宙共存的荒涼；面狀灰階的敘事，足以帶出通篇以回憶、對話、旁述、心聲貫串的意識流動性；線性紋理的寫實，加乘了鐵幕國度、科學幻想與冷酷人性的重量；精準變形的彩畫，在扭曲的角色表情和精緻描繪的風景圖說之間，展現出外國人必須認識的海島之美……
誠然，每次轉換，背後都得投入大量的心思及氣力。但那些遊歷於時間，藉圖像與想法、方法、受眾牽起的聯繫，卻在在都會成為創作者堅毅前行的力量，使其勇於調整視野，在不同版本的創作中自我變革，甚或積極適應不同領域的專業，重新找到與人、與我對話的語彙。
「始終作為自己，始終洞察、明辨與兼容，直到成為更加全面的存在。」
如果「變色龍」（caméléon）一詞有風格多變、筆法多變以外的讀法，我想，也許在看重藝術成就與專業高度的審美視野中，這個來自歐陸的形容，更讚賞了創作者的精神與力行。 ●
閱讀隨身聽S13E6》來喝一杯清涼甘美又有文史底蘊的果汁！ ft.《莉莉水果店》
台南的「莉莉水果店」廣受許多在地人與遊客的喜愛，莉莉水果店第二代的經營者、高齡77歲的李文雄，也以熱心投入文史工作聞名於地方。近期出版的《莉莉水果店：府城在地八十年兮記憶佮腳跡》，描述李文雄的家族在日治時期經營蔬果攤，戰後開設水果店、賣出府城第一杯鮮榨果汁的故事，以及他接手後，製作《莉莉水果有約》月刊、設置「莉莉水果文化館」的過程。書中收錄的許多珍貴地圖、老照片，更拉出了城市史的眼界與縱深。本集節目邀請到編輯林蔚儒，分享這本書的企劃構思，以及執行採訪、編排時的觀察與巧思。節目精彩，請別錯過！
【精華摘要】
➤以水果店為核心的時代記憶
主持人：莉莉水果店是很多人到台南必遊的地方，這本書封面有很繽紛的水果，但它並不是挑選水果的指南或飲食書，那內容是關於什麼呢？
林蔚儒：這本書是文史書，在講莉莉水果店的歷史、家族故事，還有跟台南這塊土地的淵源。從現任老闆李文雄的阿公阿媽開始，到他的爸爸媽媽在日治時期、專做日本人生意的南門市場發跡，戰後搬到現在的位置。後來他的哥哥嫂嫂也經營過莉莉水果店，之後換他接手。也就是從莉莉水果店輻射出去，他們家的厝邊頭尾，在台南府前路一段這一帶、方圓幾百公尺內的故事。
以前南門路跟府前路一段的交叉口，有一棟台南商業學校的實習商店勉強堂，隔壁是愛國婦人會館，對面是臺南神社、孔廟，再過去是州廳、現在的臺灣文學館。戰後1947年搬到現在的位址，在天生接骨所旁邊，再過去有教會、建興國中⋯⋯這一片區域很多建築都很有歷史。在編輯的時候，我們放了清治、日治各年代的地圖，也特地做了這張莉莉水果店關係地圖。
主持人：所以這是一家店、也是一個家族的故事。你剛剛描述的地理位置，有孔廟、臺南神社、愛國婦人會館，過去有小學、教會、地方法院，這些建築有什麼樣的意義呢？
林蔚儒：這裡日本時代是以南門市場為主的南門町，有孔廟、神社、公家機關、小學也有公職宿舍，算是文教區，會有西裝筆挺的紳士出入來往的區域。
主持人：我看了書裡的地圖才知道，臺南神社的位置就是現在的臺南美術館二館。日本人1895年來了以後，把台北大天后宮拆了改建臺灣博物館，但沒有拆孔廟，因為對於殖民者來說，也要分辨哪些對於他的統治是有幫助的。臺南孔廟是台灣最早的孔廟，旁邊是臺南神社，也就是日本人、漢人的信仰中心都在那裡，這滿有趣的。
林蔚儒：對，這個區域可以看到很多不同的信仰、時代遞嬗。孔廟對面這一側的莉莉水果店，隔壁的愛國婦人會館在戰後變成了美國新聞處，帶來很多最新的、現代化的科技，以及讓當時的台灣人大開眼界的一些西洋文化。
主持人：愛國婦人會館本來是日本太太們聚集起來進行社會服務、宣傳愛國教育，特別是皇民化時期，可以說是有半官方色彩的組織。二戰結束後的冷戰時期，要得到最新、最炫的外國資訊，那就是來這個美新處看雜誌、電影。這些都是跟文化治理相關的空間，其他的文史書籍也可能提及這些，但在這本書裡，因為是家族故事，很多是他們親身的經歷，例如1970年美新處的爆炸案⋯⋯
林蔚儒：莉莉水果店就在台南美新處隔壁，李文雄當時在當兵不在家，他大哥在二樓吃飯，聽到「砰！」很大一聲， 想說會不會是馬達起火？趕快衝下來，看到救護車、人員出出入入，才發現是美新處爆炸。
➤出版企劃的轉向
林蔚儒：書出版之後有位同業跟我說，10年前也找過莉莉水果店老闆李文雄談出書，希望他以水果行家的身分來書寫，什麼季節什麼水果好吃、應該怎麼挑等等。但是這位同業不太會講台語，可能溝通上比較不流暢。
主持人：所以採訪李文雄時都是以台語進行？
林蔚儒：國、台語都有，但可以感覺到他其實講台語比較自在，比較能說出想說的話，像書名也是用台語唸。
雖然一開始就設定為文史書，但我最初的提案是想出版他母親、李張罔腰女士的故事，她是一位很堅毅、典型的台灣女性。但後來有一段時間，他母親淡出莉莉水果店，而李文雄接手後很活躍，後面的故事也很有意思，於是調整了書的內容架構。
李文雄的父親本來是做「大賣」，是在批發市場工作，個性有點木訥。他母親則是做「小賣」，也就是零售。因為她漂亮又大方，很會做生意、很受歡迎。兩人結婚以後從南門市場起家，擺攤賣蔬菜水果，所以李文雄說他們家兄弟姐妹都是在南門市場出生的。
主持人：後來怎麼開始經營莉莉水果店？
林蔚儒：戰後日本人離開，南門市場經營不下去。剛好那時莉莉的現址要出售，李文雄的父母就買下來，繼續做水果生意。
那時只是竹仔厝，很簡陋、一層樓的房子，連招牌都沒有，隔壁是天生接骨所。50年代李文雄的媽媽開始做「貼食」，也就是一個月付一次錢，可以每天來這裡吃兩餐、三餐或包便當。這附近是文教區，有些公務員、老師，外地來打拚的年輕人，貼食就是服務這些人。當時李文雄的大哥跟媽媽一起做，之後哥哥接手，因為貼食有很多準備工作，比較油膩又湯湯水水，就決定把貼食生意收起來，專心賣水果、果汁。
主持人：但是專心做一樣生意也很不容易，莉莉水果店為什麼可以幾十年屹立不搖呢？
林蔚儒：水果這個行業可以說是他們的家學淵源，李文雄1990年接手莉莉之前，也跟他爸爸一樣在做青果批發工作，所以他對水果、果農等等都非常熟悉。在莉莉吃到的水果，一定是精挑細選、品質很好的。
➤水果店老闆斜槓編、採、寫、畫，還兼攝影師
主持人：可是李文雄為什麼會對台南的文史這麼感興趣呢？
林蔚儒：李文雄接手莉莉水果店之後，大約在1998年，有一天，一個穿著旗袍的婦女來買果汁，點餐之後看起來非常扭捏、不自在，還跟他說：「你能快一點嗎？不然我站在這裡很不好意思。」李文雄聽到這句話晴天霹靂，心想為什麼站在這裡會不好意思？是在我們這個路邊的店讓你覺得丟臉嗎？
他回去後想了三天三夜，覺得水果店是不是有點被人看輕了？總之他決定要轉型，路線是推廣水果。推廣水果之餘也想推廣台南的文化、水果的文化，所以他自己辦了一個《莉莉水果有約》月刊。
主持人：自己辦刊物，自己編輯、寫稿還兼攝影嗎？
林蔚儒：有時他自己寫，有時找寫手。從1999年的1月開始出第一刊，是摺頁形式，共12頁，全彩印刷。內容有關於水果的知識、怎麼挑水果、吃水果。而且每一期他都會去農家、農改場，採訪第一線的農民，訪問種植情況等等，非常親力親為。
主持人：這個方向看起來很符合現在人的需求，大家會想知道買的水果是誰種的，關注產銷履歷等等，但在1999年他已經這樣做了。
林蔚儒：李文雄想讓大家都認識台灣水果，並且把月刊內容做得越來越豐富，延伸出很多內容，例如台南的文化、歷史、歌謠。甚至也自己創作水果的四句聯，邀稿創作歌曲、童謠，把文學跟水果也結合在一起。
主持人：這就是水果的文創吧！那麼這個刊物是免費索取嗎？
林蔚儒：完全免費。李文雄以前是唸商科的，沒有任何文學或是美術背景，真的是從零開始，投入很多心力，而且常常是晚上收攤以後才有空做編寫。
主持人：幸好他的家人也諒解、支持，不然以當時的環境，可能有些人覺得這樣做浪費錢，又看不出有什麼用處。
林蔚儒：很棒的是也得到讀者、鄉親的迴響，大家都覺得這個內容很豐富，期待下一個月的出刊。起初一期印2000份，後來最多曾經印到6000份。
主持人：所以這個月刊對於莉莉水果店的品牌價值是有幫助的？
林蔚儒：李文雄已經不只是單純的生意人，也是地方文史工作者、是文化人。他一直很積極採訪、查找資料，後來彷彿內化了那些歷史，可以隨口就說出某個地方1940年發生了什麼事情，非常熟悉，好像他就在現場。在跟李文雄對話的時候，我們常常會以為他是戰前出生的人，殊不知他是1949年才出生的。
➤宗教信仰的意義與影響
主持人：這本書還可以讀到一個特別重要的面向，就是宗教信仰扮演的角色。你怎麼讓這個部分在書裡呈現？
林蔚儒：一開始打算以李文雄的母親為故事主角的時候，我沒有想到要納入關於基督教信仰的描述。可是在我們每一次的訪談之中，慢慢發現好像不放進去不行。
主持人：是沒辦法切開來看的。
林蔚儒：是，如果沒有提及他們家的信仰故事，可能就沒辦法理解，他們為什麼是這樣做人處事。例如李文雄常常畫葡萄、還在店門口種了葡萄，因為葡萄是《聖經》裡提到的、有聖靈的果子。
主持人：而且台南也是基督教來台灣傳教很重要的一個據點。
林蔚儒：李文雄家隔壁就是浸信會，小時候曾經去領麵包、小卡片等等，但是那時他還沒有信教。最先信教的是他的大姐、也就是莉莉本人，在神召會受到感召，後來慢慢影響全家人也陸續信仰。
書裡面有一段他媽媽與宗教信仰的故事。1970年代媽媽淡出水果店經營後，自己一個人搬到山上去種田、養豬，經營一個命名為迦密山的祈禱院，讓教友可以去祈禱、修行。她也會像以前做貼食那樣，煮飯給大家吃。
但在戒嚴時期，政府對於沒辦法掌控的民眾群聚是嚴格打壓的，當時發生「錫安山」事件，李文雄母親在山上經營的祈禱院也受到影響，就解散了。所以莉莉水果店有很多故事，跟大時代的歷史變遷一直是貼近的，很值得探索。
➤老店述說的人文史
主持人：所以在這本書裡很豐富的老照片、故事，不只看到莉莉水果店的發展，也深入到這個家族的歷史，以及他們所處的周遭環境跟時代變化。那台南有這麼多老店，也許可以變成一系列出版計畫嗎？
林蔚儒：其實有好幾家老店也都出過書了。我覺得這些老店的故事，在時代的變化中反映人、店的成長，都是很有趣的。
主持人：我覺得出版是一個跟時間對抗的產業，很多事今天不做，10年、20年之後再做可能人事全非，有些東西也可能已經不見了。
林蔚儒：其實這次在邀稿訪談李文雄的時候，他有時也擔心自己的身體，會不會沒有辦法看到書的出版。
主持人：現在順利出版了，就可以鬆一口氣吧。會擔心書的銷售嗎？
林蔚儒：我覺得可能是因為李文雄以前做過月刊，比較隨緣，不太計較得失或報酬，但他會很想瞭解讀者的反應或回饋。銷售的話，他擔心出版社會賠錢，也親手畫了很多不同款式的明信片，當作限量的小贈品。
我覺得一方面是他很善良、為人著想的性格，另一方面則是信仰。所以做這本書的過程是很愉快的，不但有水果吃，而且李文雄非常相信出版社的專業，很願意配合。
主持人：他的性格、信仰，對文史的關注等等，我覺得在字裡行間是可以感受得到。
林蔚儒：現在莉莉水果店由第三代接手，如果去店裡不一定遇得到李文雄，但大家可以觀察一下店面，每個角落的佈置都有他的巧思。二樓的莉莉水果文化館，也有他收藏的一些古物，推薦去看看。●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
閱讀通信 vol.355》如果把專輯放進時空膠囊裡
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｜教學藝術家、作家楊雨樵｜資深日語譯者詹慕如｜山岳探險作家崔祖錫、雪羊(上)｜山岳探險作家崔祖錫、雪羊(下)｜大稻埕食家昌正浩｜社會學者戴伯芬｜漫遊文化副總編輯張貝雯
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