多數人談及科普教育，往往聚焦於培養科技人才；親子天下副總經理林彥傑則認為，真正重要的是讓孩子看見科學之美，學會以科學思維理解世界。

本集《閱讀隨身聽》邀請深耕出版界近30年的林彥傑，分享他從理工背景走入出版、長年投入科普教育與推廣閱讀的歷程。近年來，他積極參與出版公共事務，倡議公部門公布出版數據、關注圖書定價制度，並推動產業制度改革。

節目中，他剖析臺灣學生為何討厭數學，探討人文與科學的交會，以及閱讀如何培養專注力與思考力，也進一步思考，出版人除了做好一本書，還能如何為下一代打造更健全的出版環境。內容豐富精彩，請別錯過。

【菁華摘要】

➤理工背景，為出版帶來不同視角

主持人：你是念物理出身的，物理跟出版有什麼關聯嗎？

林彥傑：你說沒有關聯，也沒有關聯。我覺得出版是很有趣的，因為臺灣並沒有所謂的出版學系，最大宗的編輯們，他們反而不一定都是中文系的，例如說科學編輯很多是念生物方面的。

我不覺得出版是只給文學院或者幾個特殊的科系，相反的，因為我有理工背景，讓我在行銷一些書，或者在幫忙選書時，有跟別人比較不一樣的看法。對我來說，理學院對邏輯、文字、學術、考證的訓練非常扎實，所以在編這些書的時候方法不會差異太大。因此，當我們找相關科系的老師合作，也比較知道他講的是不是照科學研究跟邏輯的精神去做。

➤為什麼臺灣孩子需要科普教育？

主持人：你過去在《科學人》、《科學少年》這幾個重要的科普媒體都工作過。大家普遍認知，科技無疑是臺灣未來發展非常重要的領域，而科技的發展牽涉到人才，人才就牽涉到更廣博的科普教育。

以你來看這方面人才的需求在未來幾年大概不會減少，那麼怎樣維持人才的質跟量，這跟科普教育有關係嗎？

林彥傑：這個跟出版沒有關係。不過，因為我長期從事科普教育，到現在擔任國科會科普計劃的審查委員已經大概10年。我覺得臺灣是一個很特殊的地方，臺灣的大學科系有超過50%是泛科學的科系（理工、醫、農、生技、資訊），例如台、清、交、成、中字輩的學校比例更高。

可是我覺得臺灣的科普做得不夠好。從什麼角度看呢？我每次去小學演講的時候，都會說討厭數學的舉手。通常一年級不會有什麼人討厭數學。二年級開始有一些，三年級也會有一些。問到國中的時候，大概80%都討厭數學。

這是一個很特殊的情況。臺灣是一個科技島，大學有超過50%是理工科系，但我們的學生在國中就討厭數學跟物理。

我們希望孩子未來可以看到科學之美，而不只是把它當做一個工作。這時候，科普教育就非常重要，更何況科普教育跟邏輯訓練有非常多的關係。

➤若評量成為目的，科普教育如何回歸初衷？

主持人：你認為學生對數學的厭惡，是因為教學方式，或者是評量方式嗎？或者老師以考倒學生為目標，以至於讓我們對於數學有普遍的厭惡？

林彥傑：我覺得臺灣的評量太over。確實，因為評量，讓很多人的基礎數學能力或基礎物理能力，可以很快站到世界的頂端，也因此臺灣在基礎人才上沒有太大問題。

但臺灣不管是在高端的研究，或者在高端的科技發展上都碰到瓶頸。先不講諾貝爾獎，問題是我們沒有足夠多的人，可以從事高端的研究。因為大部分的人，在中學就討厭數學物理。

這就好像世界杯足球賽，我們都知道重點不是國家人口，而是國家從事足球運動的人口跟熱愛足球運動的人口，才有辦法去支撐這個國家的足球運動。

數理也是這樣。如果我們不能讓未來的孩子，對數理是真正發自內心，不要說喜愛，至少不討厭把它當作生活的一部分，那麼我們未來在科技的發展，或學術的發展都會碰到瓶頸。

➤人文跟科學，從來並非對立

林彥傑：大家回想看看，自己為什麼開始討厭物理？一個碗浮在水面上，鐵球放在裡面，跟鐵球放在下面——這是算密度跟浮力。光看到這個題目就昏倒了。你就覺得未來不要算這個事情。可是物理的本質並不在這裡。

物理的本質是要告訴你，什麼是浮力？它會造成什麼樣的影響？而不是要你去算說碗會下陷一公分還是兩公分——那不是重點。人文教育跟科學教育本來就不互斥。這也是我一直覺得很反智，就是說好像變成兩種陣營。

我們現在的文化部長李遠（筆名小野），他是生物系畢業的。他寫的第一本小說《蛹之生》跟《試管蜘蛛》，就是用生物系的角度去寫。

我一直覺得人文跟科學沒有衝突，只是我們在教育的本質上，必須讓孩子知道，哪些人文教育、哪些科學教育是所有人都必須學的。

➤用科學思維，讓決策更理性，也讓孩子喜愛世界

主持人：你後來從《科學人》、《科學少年》轉到《親子天下》工作。對你來說，親子天下在實踐你的理念上，扮演什麼樣的角色？

林彥傑：工作部分，有些還是需要考量成本、業績、利潤。我覺得擁有科學素養，讓我在組織裡所有的決策或運作，包含財務的運作、判斷某些事情的運作，它是一個合理的模式。當然也有很多感性的思考，比如這本書多重要、得過諾貝爾獎等，可是大部分的東西，必須在一個理性的因素下判斷。

另外，兒童部分，我自己會帶著兒童做實驗，或者是去幫他們講科學書。我覺得關鍵不是「教」什麼知識，而是讓他們「喜愛」這個世界的日月星辰、蟲魚鳥獸。

➤親、師、生：親子天下的核心讀者

林彥傑：我們創辦人何琦瑜的《父母的旅程》，書裡有講到創辦的事情。《親子天下》到目前為止還是天下雜誌的子公司，我們的目的是幫助每一個家庭都成功，做媒體跟出版就只是過程跟手段。

琦瑜的生父很早就跟她生母離婚了，她只能跟著同母異父的姐姐們生活。她是一個完全沒有家庭跟原生家庭的愛的人，所以她很希望能夠幫助每個家庭裡面的成員成功。

我們的讀者只有三種人：親、師、生。整個親子天下，從以前到現在沒有偏離過這個領域，就是父母、師長、學生。

我們常說從-1歲，就是從懷孕開始走到12歲，大概就有一部分離開《親子天下》，走到18歲就完全脫離《親子天下》。他們什麼時候會進來呢？等到他們成為爸媽的時候，就會用另外的角色再進來。一直到50歲，就是完全脫離《親子天下》的人。

➤閱讀真正培養的是專注力與思考力

林彥傑：臺灣的教育在過去20、30年經歷了非常巨大的變化。第一個是數位的發展。30年前，並沒有所謂的手機或者是網絡。第二個是整個教改的政策，經歷好幾次大課綱的改變。第三個是教師從急缺到少子化，再到現在沒有人要當教師。

親子天下辦了很多大型的教育論壇，請國外的講師來，每年辦很多線上、線下教師的講座，一直到後來做翻轉教育的平台。翻轉教育上有2萬個中小學老師付費加入，他們是固定每個月付一筆錢加入的。翻轉教育 裡包含老師的論壇，最新的政策、老師的教案、班級經營等內容，也擴展到非常復雜的領域，包含特教、資優、身障，或者是特殊教育。

再來就是家長跟孩子，在過去的20年也面臨很大的問題。第一個是數位的變化。第二個回到教育現場的變化。第三個是整個人才的需求變化。

教育現場的改變，包含考試制度的改變：會考、聯考、學測。我們通常會跟家長講，你不要太焦慮，孩子比你清楚自己要什麼。如果你的孩子不清楚要什麼，外面有很多的資源，不管是學校，社會、媒體都有很多資源可以協助。

現在比較辛苦的可能是小孩。對他來講學習很重要，他需要考試，他需要學到很好的學術能力，可是現在選擇太複雜了，孩子變得要很早就去想「選擇」這件事情。

為什麼我們花很多的時間推閱讀？我們推閱讀的目的，就是培養孩子的專注度跟思考力。只有這兩個是終身的能力。例如說，我最近看Netflix上改編的電視劇，我覺得改編得一點都不好。為什麼呢？因為在電視劇集的節奏裡，我們沒有辦法思考，只能跟著它的節奏。可是我在看書時，就會想說事情為什麼會這樣？他為什麼會這樣想？

➤投入出版公共事務，為產業留下更好的制度

林彥傑：我在出版界到今年為止已經第29年了。其實前幾年，我覺得做好自己的事情就好了，因為大家的領域差很多。可是大概在4、5年前，我覺得這個行業大家都已經在走下坡了，也有很多人提出各種倡議，各種制度應該要改變的地方，甚至包含系統應該改變。可是沒有人要做。

記得有一段時間，我立志說，我不要再抱怨了，也不要再講負能量了，因為我已經在這個行業做超過20幾年。我希望如果有一天離開這個行業，我有留下一些對未來的年輕工作者有幫助的東西。

從那時開始，我比較積極參與公共事務，包含去國家圖書館做ISBN系統、參加文化部跟文策院的會議，包含文化部後來做圖書館借閱，公共出借權的補償酬金，還有電子書計次借閱酬金的部分，我都覺得對出版業是有幫助的。

我一直覺得臺灣的出版業沒有數據。臺灣現在一年的出版產值到底多少？我是一個不能忍受沒有數據的人，所以我的第一步是逼迫很多公家單位，希望他們有固定的數據可以公布，包含連ISBN的出版數據，在以前都是一年公布一次。

舉例來講，2024年底才公布2022年的數字。當然有些數據要一、兩年才能收集得到，可是有些數據其實很快，例如說出版量、定價。

➤新書折扣愈低愈好嗎？圖書定價制的思考

林彥傑：我想推動圖書定價的規範制，尤其是新書定價的規範制，對臺灣來說很重要。我們也希望它回到一個正軌的世界上。市場上沒有任何一個行業的商品，是一出來就打79折的。

什麼意思呢？可以想像統一推出一罐牛奶，新的牛奶出來就79折。過了一個月，它調回去89折？不會這樣子的，這個事情是不合理的。正常先進國家的出版業，沒有人像臺灣這樣。

很早以前，我是反對定價制的，但在這樣一陣亂折扣之後，我其實是支持規範制的。我跟文化部的講法，就是說可以階段式。舉例來講，現在大家新書出來就79折，那我們未來一年先試辦，規範新書出來不能比79折低。你要定價賣就定價賣。明年逐步調成8折，再隔一年調成85折，或再隔兩年調成9折。你就會有5年或7年去完成這件事情。而不是覺得說，現在要規範大家像日本一樣定價，這很困難。

新書折扣規範制，我覺得非推不可。大家都知道這件事情造成很大的問題，臺灣現在可以發新書的書店共200家。另外，300家獨立書店賣書，可是他們不一定進新書。兩個加起來，臺灣賣書的點就是500個。

現在圖書館買書基本上是用資格標，不是用底價的價格標。早期用價格標，很多書商去標了55折，結果倒閉，因為他根本買不到55折的書。所以，現在基本上就是用7折買。

➤留給下一代出版人更好的環境

主持人：回到你對於公共事務的觀察。那更結構性的探討，我們怎麼樣把力氣少分配在抱怨上面，讓它產生積極的作用，你有什麼看法嗎？

林彥傑：我希望業界，尤其是出版業界有能力的聲音，能夠多發聲在公共事務上。這裡包含出版社的老闆，包含重要的作者、重要的主編，以及在行業裡有能力說話的，產、官、學界的人，他們要能夠努力去做這件事情。

當然你還是可以推銷自己的書，可以去做自己出版，出版覺得重要的事情。可是公共事務已經影響到每一個出版社，每一個行業工作者，未來的工作的收入也好，甚至職位能不能存下來，都是一個很大的問題。

我看著年輕的工作者，我就想，我們要給他一個什麼樣的未來這才是關鍵。舉個例，如果今天這200家跟500家的書店，數量變成500跟1000的時候，你不知道會有哪一天，有一個書店，有一本書被人家看到了，被人家講出來了，就賣起來了。

如果我們沒有足夠多的書店，足夠多的點，就不知道哪一本書，會在哪裡被哪一個人看到，而這本書成為影響他的重要角色。●

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan