今年，Openbook 陸續推出「巷子裡的書店」、「有時這裡，有時那裡」及「有時書店，有時▧▧」的書店系列專題，從不同面向探問書店的經營與發展。書店產業的轉變，又是如何影響身處其中的工作者？本集邀請Openbook閱讀誌主編吳致良，與《閱讀隨身聽》主持人吳家恆對談，分享書店系列專題的觀察、書店產業的變化。話題也延伸至吳家恆近20年的出版職涯，談他年輕時對工作的迷惘、面對出版業的壓力，以及離開出版社後持續探索工作與生活的可能。

【精華摘要】

吳家恆：阿致是節目的藏鏡人，他都是躲在後面不出聲，但他就是操偶師，用線條來控制我們的話題，以及我們要採訪的內容。所以這次呢，操偶師跳到舞臺上面了。

吳致良：是，因為Openbook在4月的時候，開始了一個比較大的採訪計畫。

4月的時候，我們有一個專題跟書店有關的，叫做「巷子裡的書店」。然後在9月上旬的時候，我們也有一個專題叫做「有時這裡，有時那裡」。10月上旬的時候，我們也有另一個專題叫做「有時書店，有時▧▧」。它們其實都是圍繞在書店。

所以我就想說，也許我可以上Podcast節目，跟大家分享這系列的計畫，也請大家如果聽完這集節目覺得有興趣的話，可以再進去閱讀。

➤書店產業和從業者的變化

吳致良：我來說明，這次為什麼會用這幾個角度切入。

因為我最剛開始進入這行，是從書店業進來。在書店兼職，是我出社會的第2份工作。我是透過書店眺望文化產業或出版產業的樣貌。我的想法是：「欸？我的老闆到底怎麼賺錢的啊？」我每次都想說，一天沒有結多少書，飲料也沒做多少杯，但是店還是繼續開著。我想說奇怪，這件事到底是怎麼維持的？

我在做這個專題的時候，我去拜訪了一位（後來沒有出現在專題中）書店店員，他大概26、27歲。我就跟他講說，我已經41歲了。他就問我說，41歲的感覺是什麼？然後我就開始在想，別人的20幾歲時在想什麼？別人30幾歲時在想什麼？

所以在這個系列專題裡，其實我想把書店的店員，或書店的從業人員，放回他們職涯的位置，「人」的位置。

專題背後的問題意識有2個：

第一個是書店行業在空間上的變化。過去，我們把書店業想像成，它是出版產業的下游，產業鏈裡的一環，。書店的銷售額來自書，它就會有些道德倫理上的想法，比如說，賣很多飲料，那樣叫書店嗎？我們現在有很多對書店的包袱，其實都來自於這種上、下游，或者整個產業鏈的想法。

可是文化產業畢竟在劇烈的變動當中，尤其是出版產業，它很多地方影響力在消失，有些影響力增強。我認為現在的書店業，它比較像是過去從書店，變得更接近像在做一種「體驗」，比如體驗到書的靜謐、對話性等等。

我覺得在書店的想像裡，它最極端的地方就會是中山區。作為觀光區，很多年輕人聚集，它有非常多書店聚落，我發現說，他們其實都很重視「策展」。這是其中一部分，就是書店產業究竟發生什麼變化？第二個就是，人發生什麼樣的變化？

➤書店如何讓讀者與書產生連結？

吳致良：中山區的書店特別強調體驗。當我們進入書店的場域，他們都會透過一些方法，協助我們進去書裡面，讓我們跟書產生對話。比如說一間書店，它是用非常多便利貼的方式，讓大家的感想被放到便利貼上面，所以我們可以看到彼此對於書，不同想像的交流。

再分享另一個很有趣的書店，如果大家有進去過朋丁的話，就會發現說，朋丁幾乎每本書都會讓我們看到書的封面。當我們看到每本書的封面，就會對它感到好奇，想拿起來翻。而當讀者延長在書店時間，就可以有更多的機會跟書接觸。

許多書店也會跟外部的品牌合作，店裡有迷你的展位，很多小型的創作。讀者一樣會去購買周邊商品，不一定需要買書。可是這裡面有沒有創作行為？有沒有更多文化的創作？其實都有的。

還有一件有趣的事情，過去的利潤會被放在書裡，可是現在利潤也許是被放在空間的出租、小物的抽成裡面。有很多的文化行為，只是不會再像過去一樣，比如說是直接從書的銷售裡面想像，而是會透過書店裡面的空間設計去做想像。

➤獨立書店，為街區留下文化的多樣性

吳致良：先前Threads上，就有在討論中山區的房租變貴。

這次的專題報導，也有提到這件事。其實中山區很多小店的蕭條，是在過去就已經開始出現了。比如說，像先前的一波房租變貴，讓很多本來在地的店家都倒閉了。那現在撐不下去的，已經是潮流品牌店了。就是說費用再更往上拉的時候，後來很多再進駐的店也撐不下去了。反而，我們可以在這裡，看見獨立書店生存的不容易跟意義。

因為很多獨立書店，其實是在那些街區的位置裡，販售跟當地文化比較有關的書籍。比如說春秋書店的創辦人陳正菁，他們店裡很大的櫃頭就是在賣跟臺灣文學有關的英文書籍。

我們可以發現，這些書店其實像其他的文化品牌一樣。很有趣的事情就是，逛這些書店本身就是一種品味的展示，展示某一種文化立場吧？我覺得這件事情是很有趣的。

它就會讓我們連結到另一件事情，其實這些藝文空間的生存，承擔一種社區的多元性。他也可以展現出整個街區的文化品味跟文化格調，還有比如說這些小店的豐富性。

➤獨立的意義和工作的可能

吳家恆：維持一家書店，不僅是空間愈變愈昂貴，今天法令的修改，也可能增加它的營運成本。所以你觀察到書店的現象，有時這裡，有時那裡是一個被迫的選擇嗎？

吳致良：我倒不會覺得是一個被迫的選擇。這次系列的採訪裡，我重新去認識一件事——為什麼他們被叫做獨立書店的店長？或者獨立書店的從業人員？因為他們都有一種很強的獨立性。這種獨立性回歸到很本質的定義，文化產業的受薪階級，收入不會到那麼高，而你在這個收入裡面，會想多做一些事情。

他們都是很有經驗的從業人員，他們會在每種不同的縫隙裡面去找到，可以讓自己發揮的空間。這也讓我理解到，原來這就是獨立的意義耶。

吳家恆：這也是獨立的代價啊。

吳致良：對。我舉一個在「有時這裡，有時那裡」裡面最成熟的範例，就是台東書粥的高耀威。因為高耀威，每月會有半個月不在書店裡面。然後他把這件事情落實7-8年，代表這件事情確實可行。

同時，這也代表過去我們想像的書店，它坐落在一個地方，店長也必須要一直在那裡，可是其實也許在那裡的人，他要不停地移動。他的經歷打破一些，我原本對書店的想像。

過去書店的位置比較像是通路，現在它更像是許多工作者的個人品牌，在這個平台裡面，我有很多想說的話，想做的事情，通過書店的這個載體，找到多種社會參與的可能。

吳家恆：對，所以如果不知道要開什麼店，有時候就開個書店吧，因為書店我覺得就是已經被重新改寫成根本很難去定義的東西。有時候不一定要把握，你只要勇敢地跳下去。從一個社會實驗室角度來看，先不管書店的定義，它其實就是讓自己的生命有可能性。甚至，它會某種程度上跟在地有溝通，甚至會改變在地的某些面貌都很難講。

我想最重要的就是，對書店還是要保有希望。因為它還是一件滿有趣的事情，它不是夕陽，它是黎明。

➤29歲到39歲：出版職涯的不同關卡

吳致良：這次的系列採訪裡面有個重點，我們想知道大家的職涯的變化，以10年為單位。所以這部分就由我來重現一下當時採訪的情境。先請家恆回想，29歲的時候，譬如說在哪個地方工作呢？

吳家恆：29歲，剛進出版業沒多久。在那個階段，因為第一個男生要當兵，如果因為有些原因，晃蕩晃蕩，其實進到出版業，你會發現，可能跟同年齡的女性，她已經算是有相當資歷，但是男生，你就是剛進行業裡。

我記得那時候，其實會在想，我到底要做什麼？出版業不是我原先就想做的。所以29歲的時候，我在想說，我在出版業，可是我到底想要做什麼呢？我有沒有什麼更想要做的事情，我要去做嗎？

另一件事情就是，30歲生日的時候，反正也是有位國外的朋友，他送我一個用德文寫的，好像獎狀一樣的，恭喜你30歲了，接下來你過馬路需要有人扶了。

吳致良：那你39歲的時候呢？

吳家恆：39歲，那時候在出版社工作已經一段時間。在時報出版，當時的總經理是我們的莫姐。莫姐講話都是輕聲細語，面帶微笑，但是身為總經理，她會輕聲細語跟你講說，要「質量並重」，「名利雙收」。

光是出版的量要夠，品質又要好，出版的書要有名，要得獎，然後又要有利，這四個字就製造了非常多壓力。所以如果說39歲的話，我大概在想說怎麼辦，業績是不是能夠更加提升，進度是不是能夠掌握？

吳致良：你在時報時，有沒有印象深刻做了哪些書，或者對你來講是很重要的書籍？

我記得有一年跟家恆對到一件事，就是我的碩士論文其中一章寫章詒和，臺灣版應該叫做《往事並不如煙》。我才發現原來家恆就是這本書的責編。看到家恆的時候想說，天啊，我還在念書的時候，你們已經埋首在跟這些作家的聯絡。我就覺得很有趣，感受到一種時差感。

吳家恆：對，但我不會特別感受這種時差。像你剛剛提到章詒和的書，事實上，光提這本書跟作者的名稱，非常多往事就在我腦子裡面浮起來了，所以我說，做出版其實是滿不錯的事情。

➤出版工作做到50歲，然後呢？

吳致良：那在你49歲的時候呢？

吳家恆：我覺得50歲對很多人來說，都是一個大關卡。對那時候的我來講，出版做了一段時間，以時間來看，大概就是落在2010年代。

那時候台灣的出版，最美好的80年代、90年代，從現在回頭來看已經過了。書開始愈來愈難賣，然後數位的影響愈來愈深。我做編輯到49歲，齒牙動搖、視野滄滄。就開始覺得，以前可以熬夜，直到49歲，熬夜的能力愈來愈差，要付出的代價愈來愈高，然後業界壓力好像並沒有減少，出版壓力沒有減輕。於是，我開始想說，這條路還可以走下去嗎？我還可以這樣撐多久？

吳致良：我們剛剛講完，你的49歲是在出版社，常常是要背很多業績壓力的狀況。那59歲的時候呢？

吳家恆：59歲，這是離我最近的時間。這幾年有時候會想到孔子說，五十知天命。我現在的體會是說，知天命不是說50歲的時候，答案揭曉了，而是說活到50歲，接下來我們就是已經走到人生山坡的另外一面，開始走下坡了。然後50歲這個關卡，可能是讓人去更清楚地知道，你什麼東西能夠做，什麼東西是你做不了的。

吳致良：家恆大概是什麼時候開始接案？

吳家恆：也就是大概50歲出頭，然後離開遠流之後。我覺得這應該是，滿多出版社編輯的常見狀態。比如說，這個環境對你的手臂要求很高，手臂是個比喻，可能這家會特別操到你的手，你累了就到旁邊休息。然後到下一家可能累的是腰，或者是腿，但是你不會累到手，所以你手會得到休息。

我的意思是說，可能很多編輯是在一間出版社，其實水桶愈來愈滿，壓力愈來愈重，等到有天實在是受不了了，說不定是身體的生病，你一定要改變，於是你就離開。離開過一陣子之後，你可能有什麼機會，回到原來的出版社，或者到下一間新的出版社，所以這個狀況我覺得常見。

我那時候會覺得說，也到一個臨界點，我大概撐不下去了，所以一定要強制休息。

➤人是怎麼慢慢長成現在的樣子？

吳致良：家恆的技能非常多，除了主持之外，他也會寫樂評，翻譯，書籍等等。我滿好奇，家恆的多重身分是怎麼發生的？

吳家恆：第一個，它不是一天之內發生的。然後第二個，它很多不是我要這樣子，而是環境出現某個要求，或者是機會。就像以廣播的主持來講，老實說我小時候非常怕講話，尤其怕公開講話。那時候我去主持節目，是因為身為編輯要賣書啊。

我覺得人慢慢會長成一個樣子，就像一顆樹，它包圍了一棟房子，它就長成那個房子的樣子。突然有一天房子的磚牆倒了，可是樹的樣子還在。所以至少就我來講，就活成了一個結構。

那今天把上班的事情抽掉，我的生活有改變嗎？沒有改變啊。我可能還是一樣會編書，幫哪裡編書，或做什麼事情。

➤年紀漸長，開始理解事情背後的原因

吳致良：是，可是這樣的想法，它會改變你的工作狀況嗎？或者生活的狀況嗎？

吳家恆：當然如果說，親人有些健康上的需求，一定要花時間，我想這就慢慢地進入生活，並且可能會成為其中愈來愈重要的一部分。

吳致良：家恆想要講的事情是，不用擔心這麼多，人慢慢往前走的時候，就會有一個核心。對你來說是這樣的過程嗎？

吳家恆：可以說是。但我在面對書，或者這些事情上的一些看法也在改變。

剛當編輯的時候，我會覺得這本書犯了什麼錯，這個很嚴重，十惡不赦。這個譯者應該抓去關了，這個作者、編輯應該怎麼樣。可是我後來覺得，我不一定變得鄉怨了，而是說，比如一本書，它出現什麼樣的錯誤，背後的原因說不定很多。

不一定是編輯、作者、譯者的能力不夠，也可能是發生了一些事情，使得他沒有在那個時刻點，做到他可能可以做到的事情。

可能我的變化，就是變得比較寬容一點，覺得他沒有做到，或許他在意願上是願意做，但什麼原因使得他沒有做到，可能都有我們不知道的事情在背後……●

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan

➤成功的本土自製IP：達克比

親子天下出版的《達克比辦案》，是主要針對9-13歲小學讀者的知識漫畫，全系列漫畫在臺出版至今已熱銷超過84萬冊。除入圍第6屆、第8屆金漫獎「兒童漫畫獎」，其動畫、有聲故事亦榮獲第13屆金漫獎「跨域應用獎」，並獲德國慕尼黑兒少影展（Prix Jeunesse）7-10歲組「全球優質兒童電視節目」的推薦。

漫畫以外的延伸出版品還包括：2024年為服務6-10歲小朋友的注音版知識繪本《達克比出任務》系列，以每年一本的進度目前已至第3集；2025年為回應小讀者提問所製作的設定集《達克比與他的生物好朋友》，以趣味圖鑑的呈現方式，為孩子們詳解曾在達克比漫畫本傳中曾出現過的生物，並剖析達克比秘密基地與實驗室等內部構造，明年將出第2集；此外還有《達克比與世界未解之謎》，是結合漫畫與互動遊戲的科普解謎書，目前已出版2集。

林欣靜說：「我們從漫畫出發，延伸各式各樣出版品，為有利達克比IP發展，我們還將漫畫裡的角色線條簡化、製作Guide Book，之後才有辦法發展動畫、製作周邊產品、上舞台及多樣化的發展IP授權業務。」所以達克比自2013年出版以來，近年除周邊商品和各種策展的宇宙逐漸擴大，還有許多改編的合作與延伸活動。例如親子音樂劇團「米特動物樂園」的音樂劇《達克比出任務：樂園怪蛋事件》、與科博館聯名的實境解謎遊戲《達克比勇闖海洋風暴》，今年11月還有新北大都會公園的「達克比X樂樂小宇宙親子路跑」活動等。

對此，竹下純子也分享日本經驗。她說：在日本，NHK的自然生態節目《達爾文來了》非常受歡迎，所以該節目與日本國立科學博物館合作的展覽也廣受喜愛。此外日本有不少熱門的科普漫畫，如《つかめ！理科ダマン》、《科学漫画サバイバルシリーズ》、《となりのきょうだい 理科でミラクル》等，可惜都是譯自韓國的作品，在周邊產品開發方面投入不多。

不過，擁有原創角色的IP（例如哆啦A夢），在製作百科全書、合作教育節目等方面就取得了成功，感覺日本似乎都是先有角色，才利用角色開發其他用途，也因此讓竹下純子對臺灣達克比如何成功經營IP很感興趣。

➤達克比的身世之謎與成功之道

林欣靜說，其實達克比在角色具象化之前，最初是從科普作家胡妙芬的文字劇本裡誕生。臺大動物所畢業、被暱稱「妙妙老師」的胡妙芬，很擅長用生動幽默的情節與對白，將深奧的科普知識融入故事之中，她並曾以《科學史上最有梗的20堂地科課》榮獲第47屆金鼎獎的兒童及少年圖書獎。（至於主角為何選擇鴨嘴獸－Duckbill？純粹是胡妙芬認為牠外型逗趣、能在陸地和水下自由活動，又是活化石，讓故事很有發揮空間。）

當時碰巧親子天下有意開發知識類漫畫，便邀請（也是金鼎獎得主的）漫畫家彭永成，原創達克比的形象設定，並在劇作者胡妙芬的期待下，化身為戴大盤帽的動物警察，自此兩人正式展開合作，直到2017年彭永成因肝癌過世，由其學弟漫畫家柯智元接手續作，自第6集起擔綱繪者至今。

然而誠如竹下純子所分享，在日本，即便熱銷如韓國的科普漫畫，初期銷量也不盡理想，是隨著推廣活動的開展（例如進入小學圖書館、在社群媒體上發布影片），銷量才逐漸提升。

林欣靜對此感同收受：「相較於日韓，知識型漫畫在臺灣起步較晚，經營IP相當不容易，自製漫畫前期投入成本很高，銷量無法支撐就會做得很辛苦。」她說：「所以達克比本來在第5冊之後曾因賣得不太理想而打算宣告完結。眼尖的話就可發現，第5冊是達克比系列唯一沒有下集預告的單行本。」

竹下純子聽聞後非常驚訝，也對達克比日後的成功更加好奇。林欣靜回道：「重點還是好看的故事、有趣的知識。妙妙老師的作品正契合了這些要素。達克比是非常難得的系列，收掉實在很可惜。」因此在這部漫畫打算收掉之際正好加入親子天下的林欣靜，開始認真挖掘它的特出之處。

「重新梳理後，我發現達克比的辦案過程，很符合科學的研究方法（疑問－調查－提出假設－實驗－得到結論），所以我們開始把這部作品與孩子的生物科普學習連結，重新包裝定位它。」此外還有多項策略，包括：固定出版節奏，來滿足讀者預期；做計畫性出版，每5集整合成一個系列主題；與作者討論為達克比建立可以一起解決問題發展故事的夥伴群等。

「例如6-10集我們設定的是『地球環境與生物演化』，並納入小朋友最喜歡的恐龍為主角，所以就出現《暴龍遇到雞》、《末日恐龍王》等主題；期間又遇到東京奧運，因而我們又規劃了以動物奧運會為主題的《驚魂奧運會》。重點就是扣合熱議的議題與小朋友喜愛的元素，並賦予好看的故事。」

同時間親子天下也與菊箱動畫團隊合作，將已出版的漫畫故事改編成6集動畫。經過與不同團隊相互激盪創意，達克比的世界觀越變越大、夥伴越來越多。從此達克比不再單打獨鬥，除了女朋友阿美、知識淵博的小博和外星人團長外，還多了警察前輩趴哥等夥伴，劇情也從初期看似小品單元劇，走向格局相對長篇的故事系列、解決較大的任務，注意到也喜歡上這部知識漫畫的讀者逐漸增加，小讀者們也開始有了追劇感，渴望跟隨達克比的未來動向，一起辦案。

「11-15集主題是『地球環境與生態系』；現正進行的16-20集，則是介紹臺灣的地理環境、生態系和獨特的生物特色；再之後，達克比還有無限的可能性。」

➤竹下純子：牠讓我忍不住發笑，日本人會喜歡

今年，臺漫達克比正式赴漫畫大國日本發展，臺灣讀者都為之大感振奮。目前河出書房已邀請有名的知識型諧星小島義雄代言推廣，並從臺灣方取得一些達克比影片加上日文字幕，將在Youtube上對日本讀者公開播送。

當初河出書房為何會想引進達克比？它與日本現下的相關出版品又有何不同？竹下純子表示，她是在某次書展看到達克比的，發現牠表情豐富、笑點十足，雖然她看不懂中文，但光是畫面就讓她忍不住發笑。且從編輯眼光來看，達克比線條簡潔可愛，畫風也很吸引人，是日本會喜歡的風格。

「正如我前面提到的，韓國知識性漫畫在日本很受歡迎，它們節奏明快，趣味十足，但我覺得劇情推進得太快，資訊量也過於龐大，所以我選擇了達克比，它的故事情節恰到好處，人物塑造也很成功，即使不考慮教育意義，作為一般漫畫也十分引人入勝。」

林欣靜也表示：「韓國知識型漫畫真的非常強，像《科學實驗王》、《尋寶記》，內容是去各國遊歷後，用補充的方式把知識帶出來（亦即故事跟知識box分開）。相反的，妙妙老師將知識埋進故事裡，甚至將知識作為故事起承轉合的重要關鍵，這點反而更厲害、更不容易。」

竹下純子說，小朋友透過漫畫學習知識，在日本是很普遍、很日常的事，對漫畫的熱愛，已經是日本的一種民族性。據說，日本第一部教育漫畫是集英社於1957年出版的系列作品，其他諸如哲學、經濟學和阿德勒心理學等學科的入門書籍，也幾乎都有改編成漫畫的版本。

「總之，教育類漫畫一直保持極高的人氣，大多數成年人，可能都是讀著某種教育漫畫長大的（我自己就是從漫畫開始學習歷史的）。且面向中小學生創作的青少年漫畫，往往更受成年人歡迎，有些人說，他們最初是為孩子買的，但最後自己也沉迷其中。」

林欣靜也說，在臺灣，過去家長覺得漫畫是閒書，這幾年漸漸反轉，已經很少聽到家長反對了，甚至還會主動找給孩子看，畢竟現在孩子願意看書已經了不起了，總比只看手機好。

➤重點是如何讓人們知道書的存在

面對手機影響閱讀習慣的社會現狀，竹下純子認為，在AI時代，最難的是讓人們知道書籍的存在。「網路的普及佔據了我們太多時間，以至於剝奪了我們拿起一本書的機會。據說日本約有30%的市町村甚至沒有一家書店，人們在現實生活中接觸書籍的機會正在減少。」

「不過我不認為印刷文化會消失，因為還有很多人正在創建自己的雜誌、讀書俱樂部，渴望獨立書店及文學跳蚤市場。且不僅僅是成年人，也有越來越多的家長和孩子參與進來。」

但書店數量正在減少是不爭的事實，也因此盡可能創造人們接觸書籍的機會迫在眉睫。「如果你只是等待，讀者不會來。我認為有必要透過電腦和手機讓人們意識到書籍的存在，例如在社交媒體上發布訊息，在兒童圖書網站上進行推廣，以及向有影響力的人贈送樣書、邀請他們參加書店的活動，或在博物館等相關場域推廣販售等。」多多建立人們認識一本書的管道。

竹下純子還擔心，原油價格的上漲，會反映在印刷和物流成本上，書籍價格也隨之升高，這時政府的介入和讀者的支持同等重要。

林欣靜則提到，少子化也是個問題。她說她做童書10年以來，臺灣每年的新生兒就少了一大半，當讀者圈逐漸變小，就必須想很多方法把孩子帶回紙本上。她以達克比為例：「我們將達克比有聲化以後，帶來很多年紀很小的讀者；在推廣達克比的現場，也發現很多還看不太懂字的幼兒已經對達克比的故事如數家珍（這也是我們決定做繪本的原因）。」

她認為數位時代，實體活動與孩子的連結非常珍貴，也越來越重要。「我們希望在3C、AI之外，可以有各種方式來陪伴小孩。像達克比人偶去過台積電家庭日；前陣子我去看達克比的音樂劇，現場也很熱烈，感覺就像回到我孩子小時候的巧虎劇場，讓人非常感動。」

這些都是讓人意想不到的效應。當林欣靜每次想到「大家都不看書了怎麼辦？」然後在某個實體活動看見孩子的熱情時，就會振奮起來，思考如何凝聚這些力量、出版好書，來回應這些熱情。「畢竟我們是很認真地在養IP，孩子們的喜愛和真實回饋，正是團隊堅持下去的動力。」

➤ 現場：看見書展魅力與用心

回到本次兒少書展現場，竹下純子表示：「書展的魅力在於可以一次看到各種各樣的書籍。這次來到會場，發現非常多出版社有很多相似的主題，卻能做出值得比較的不同風格與特色。此外也發現日本書非常多，由河出書房出版的通俗讀物也頗受臺灣讀者接受喜愛，這或許是我們文化很相近的緣故。」

她並期許：「我個人很希望能看到一些特別關乎臺灣的書籍，可惜因為看不懂中文，所以分辨有困難，如果能明確標示就太好了，這樣更容易判斷與取得想要的內容。」

現場還令竹下純子感到難能可貴的是，見到老師帶著一團一團學生來看展，因為日本已經多年沒有舉辦這樣大型的實體書展，所以很高興看到這種盛況。不過幸而日本大約有8成學校推行「安靜閱讀」，每天利用早上10分鐘，讓小朋友看自己喜歡的書，以此為起點，盼能重建小朋友的閱讀習慣，並最終愛上閱讀。

林欣靜也回應道：「我們很早就注意到日本推行的晨讀運動及成效，因而曾經在雜誌上進行非常深度的報導，並募集100所認同推動晨讀運動理念的學校聯手合作，同時我們也發展成『晨讀10分鐘』書系，並分為小學生版跟中學生版，提供學校閱讀素材，一直以來這個書系都得到極佳的迴響。」她說：「所以我們真的很感謝日本，不管質與量和創意都非常多，讓我們得以從很多觀察與交流合作中，汲取養分發展自己的經驗。」

➤對版權交流的建議與期許

對於文策院在書展中推動的版權交流，竹下純子覺得院方人員各個都很親切，很開心有此機會跟大家互動。她說：「我曾多次參加義大利波隆那書展，最吸引我是邂逅意想不到的佳作，以及和編輯與參與書籍創作的人交流。」了解書的魅力所在是彌足珍貴的，因此她建議：「如果能邀請幾家出版社以研討會形式介紹他們最推薦的書籍，每人大約15分鐘，就能讓大家更有效率地瀏覽更多書，那就太好了。」

此外，過去達克比曾多次隨文策院參與海外展會，今年也已先後參與波隆那童書展、馬來西亞Taiwan IP Expo，因此之於版權輸出，林欣靜分享道：「日本漫畫經常能風行全球，達克比雖已授權不少國家，但目前主要仍集中在亞洲。臺灣知識漫畫想進軍歐美國家相形困難一點，反之，相較於日韓，歐美漫畫在臺灣也相對小眾一些。」不過她認為，臺灣發展自製IP很重要，尤其一眼望去，像達克比這樣的童書自製IP很少，林欣靜說：「我們當然期待達克比可以走出亞洲，相信只要大家理解它的內涵，應該都會覺得很有趣。」

例如在北美和馬來西亞的華人家庭，達克比有聲故事很受歡迎，當地家長會像廣播劇一樣分享給小孩聽；另一方面，小朋友讀圖能力很強，即使還不識字，但看到圖像搭配有聲故事就能自己腦補劇情。達克比亦有插旗簡中巿場，中國方面已經出版很多集達克比系列漫畫，也相當受到當地讀者的歡迎。

至於日韓，知識漫畫很成熟，科學和歷史人文的漫畫版品很多，但生物科普類則相對較少，以非人類的生物為主角就更少了，所以對日韓來說頗有市場差異與空間，只是目前尚需時間試水溫。

➤閱讀還在，只是換了各種面貌

最後，談到本次兒少書展核心命題「未來世代」，林欣靜認為，如何面向未來是個大哉問，大家都仍在摸索中。「少子化會讓未來出版的質跟量都更加謹慎。此外閱讀會出現各種形式，出版方還要去開拓各種不同的可能性。我們也都會想一些整合實體活動和數位內容的做法，同時提供更深入的會員服務並串連社群。未來以書為核心，轉譯成其他內容也是一種方式。總之，期待透過各種配搭來走得更遠。」

人才亦需要升級，她覺得單純只做書的時代將成過去，大家有必要慢慢調整改變。「我們希望傳統編輯人才可以做不同的思考，不只是做一本書，還能混搭多樣化的內容形式，這可能會是未來的發展方向。」她說：「閱讀的需求一定都會在的，只是換了各種面貌。日後我們提出產品企劃時，就要連同各種可能一起思考，不能只考慮當下。」因為現在雖然是充滿變數的「最壞時代」，卻也可能是可以連結各種機會和創新的「最好時代」。●