對談》原來是這樣:韓麗珠╳言叔夏聊《縫身》16年後再版

➤ⅰ這樣一座把時間垂直壓縮起來的城市

言叔夏→→韓麗珠

韓,去年《裸山》出版的時候,我們在台中的邊譜書店有過一個對談。因為這本書裡關於「山」的場景所致,當時我們各自分享了自己這幾年來在台灣或香港跟「山」之間的關係。讀《裸山》的時候,我才驚覺香港原來是有山的(而且意外地近且深,這真是我的謬誤)。也許那個城市的高樓所切割出的街道更令我有一種峽谷的感覺?我總覺得香港的「山」就在城中。疫情前我去香港一家藏在高樓裡的書店,老式的柵欄電梯瞬間讓我有了一種搭乘流籠的錯覺,有點不知自己究竟身在歷史的哪一個刻度上。

當然,在許多城市裡,這種感受並不少見。比如也許我們也能在像台北這樣的城市,觀察到類似的歷史的並置感。不過,香港似乎是用它肉眼可見的城市魔幻景觀,把這種性質推延到了一種極致?對於這樣一座把時間垂直壓縮起來的城市,「過去」、「現在」與「未來」的節點,似乎是非常曖昧、甚至傾塌的。過去我讀你的許多作品,也常有這種感覺。從最早的《輸水管森林》(1998)開始,小說敘事被布置得像是一座充滿許多出口與入口的迷宮,各種空間彷彿洞穴一樣,藏匿在城市的各種角落:商場、大樓、醫院、賣場、地鐵……每個空間都可以孵化出一個自我封閉的情境,讀來有時更像是一個永遠醒不過來的惡夢。

在那其中,「時間」與「歷史」這個概念彷彿被取消了。一切被還原成一種極簡的、幾乎像是精神病患世界裡的、歇斯底里式的線條。那很像有人拿著一把吸力超強的吸塵器,把整個城市吸乾、吸扁,變成一袋真空壓縮包,你一眼可以辨識:啊,這一袋乾扁的東西是「香港」(吧)?但它又不是……但可怕的是即使它看來不是,你卻知道它就是……這種奇異的悖反感,或許是只有被關閉在夢裡的人,才能切身體會的感受吧。


攝影:YJ

記得疫情前某次在香港,你告訴我你那時住在一個島上(不知有沒有記錯,也許你說的是偏郊某個看得到海的地方)。憑藉著這模模糊糊的印象(兼之想像),我常想像那幾年讀到的你的小說們,就像在一個離城市不近不遠的島上,一個高樓窗台裡的睡眠者所做的夢。而我做過最可怕的一種夢之一,是以為自己醒過來了,但其實還在夢裡面,找不到回來的出口。夢包裹著夢。真正可怕的或許是連現實也被夢給包裹吧。《輸水管森林》之後的許多小說:《風箏家族》、《縫身》、《失去洞穴》……都給我這種現實與夢境相互塌陷、傾軋的感覺。今年,《縫身》再版了。這是一部16年前左右的小說。想要問你,覺得這16年來,「在香港寫作」究竟是一種什麼樣的狀態呢?

➤ⅱ一不小心,或過分小心,就活成了另一個人

韓麗珠→→言叔夏

言,收到你的信時,我像個失憶者——失憶者並非全無記憶,而是,所有發生過的事,全都成了斑駁的烙印,卻拼不出全貌,能肯定有發生過,但事情只剩下了蝴蝶的翅膀,而缺失了蝶身。

你提及疫情前的見面,我記得是跟大夥一起吃飯,從九龍塘的浸會大學乘小巴到九龍城的潮洲菜館,在那搖搖晃晃的車子上,或許是在那時候,我跟你說,我住在龍珠島(同居者是一頭獨眼貓男)。

那時候,我應該有跟你談及,我有多麼喜歡《白馬走過天亮》,但我一直不好意思跟你說,那夜,我碰見你的時候,其實是想起多年前做牙齒矯正的日子。矯齒器像一個刑具,但人是自願戴上它的。在牙齒矯正的初期,我總是感到,牙床內,那些我無法以肉眼檢視的內在,有許多生命在蠢蠢欲動,我不知該跟誰說,我的牙肉好像在懷孕那樣。然而,口腔內都是固定的恆齒了,沒有什麼會誕生出來。然而,所有矯齒者在等待的,不過是幾年後,脫下矯齒器,就會得到新生。如果矯齒不像懷孕,那麼就一定像革命,口腔內有難言的眾音沸騰。在矯齒的第二年,我開始寫《縫身》,這是我寫作期最短的一本長篇,當然也是篇幅很短的長篇。

後來,我讀到《沒有的生活》,發現你在裡面寫了一篇關於矯齒的,我感覺自己像被束手就擒而懵然不知的偷竊犯。

你必定也知道,完成矯正後的牙齒,終生都要在每個夜裡戴上固定器,否則,牙齒會思鄉,逐日移回原來的位置,故態復萌。但,經過矯正後,牙齒再也不會恢復原貌了。畢竟,矯齒所追求的就是,面目全非啊。

我其實從不會讀以前的作品。因為《縫身》再版,翻開16年前的小說,我果然印象模糊,現在的我,跟當年那個寫作的我,已不再是同一個人。原來我們在一生中,不只會活一輩子,有時一不小心,或過分小心,就活成了另一個人。無論是縫、身或城巿,也已顛沛流離,《縫身》就像上輩子所發生的事。幸好,至今我仍慶幸它的作者是我。

謝謝你問我這16年來在香港寫作的狀況。你知道嗎,那實在很像牙齒矯正。我時常想,這可以寫出來嗎,這值得寫出來嗎,畢竟這好像只是一個人的事,一個人的口腔在忍辱負重的事。這世上,天生一口整齊潔白牙齒而視之為理所當然的人很多,天生一口亂牙而滿不在乎的人也不少,只有很少數的人會進行牙齒矯正,在為期數年中,每個月到牙科診所,讓牙醫為自己調校矯齒器,收緊一點,更痛一點,因為牙齒移動,牙肉和口腔組織不免每分每刻都被刮傷留下齒印,每一次使用口腔也疼痛無比。但不可說出來。

但我覺得,言叔夏會理解,矯齒之傷。所以我會說,這些年來在香港寫作就像,有第三種力量,拉扯我們的牙齒。不是生而有之的牙齒方向,也不是我們所選的矯正方向,而是一種不可抗拒,因此永遠都要抵抗的力量。其實,只要我們不進食喝水吞嚥接吻,不使用口腔就能減輕摩擦而來的磨蝕,但寫作是一種本能。

順帶一提,曾經跟我同住8年多的貓先生,過世之前兩年,深受口炎之苦,每次喝水吃糧後,都痛得狠狠自打嘴巴。我不知道怎樣可以幫助他,我不知道怎樣幫助矯齒的人。

因此,我想問你一個奇怪的問題,你會翻看自己寫過的作品嗎?你覺得,你家的貓會讀你寫的散文(和那個貓的小說)嗎?實不相瞞,剛開始和貓一起生活的時候,我非常驚訝世界上有一種關係是依靠腦中的念想來傳遞訊息的。


攝影:唐佐欣

➤ⅲ我是我,我也不是我。也許我是我每天的戰鬥?

言叔夏→→韓麗珠

韓,你提起那段小巴與那間潮州菜館時,我才想起在九龍塘的那個夜晚,我們有過這樣的一段對話。也才想起那個旅行(以及那段時期)的我,是戴著牙套的。也許是因為那是我第一次去香港,路名方位地點全都不辨,一切顯得很像在夢遊(我確實還特地去搭乘了中環那個王菲夢遊的手扶梯)。但我記得散會後我們似乎還去了一間叫做「當下」的酒吧,點名字很奇特的啤酒來喝。晚間接駁小巴搖晃穿過一些街道,在浸大附近的某座圍牆外將我放下。不知是誰忽然指著牆內跟我說:這裡面是解放軍的地方。

這些忽遠忽近的碎片,回想起來非常恍惚。隔著大疫,2019前好像上輩子的事。我摘下了牙套,齒顎線有了一些改變,照片裡好像變成了不同的臉。我很少翻看自己的作品,其實也許是因為偶爾會在書頁裡翻到過去的自己時,會感到有點不知所措。在散文這個文類裡,我是我,我也不是我。也許我是我每天的戰鬥?不知道有沒有跟你說過,我的矯齒醫生其實是一位老香港人。搬到台中以後不久,我在一幢年老的高樓裡找到他。在那之前,許多醫生都告訴過我,30歲以後的矯齒並不容易。「它們有慣性,即使移動,也很容易再退縮回去。」

矯齒是一件每日靜靜的決鬥。即使治療全數完成後也還沒有結束。我一直記得拿下矯正牙套時的奇妙感受,並且由此感到一種莫名的緊張。我不知道沒有牙套鋼線的協助,齒與齒之間的鬥爭是否能夠休止?有一天,它會再度超越我的意志,主宰我微笑的方式,說話的方法,咬合或者吞嚥的路徑嗎?

矯齒的事,讓我想到德勒茲談論到「少數文學」時所提及的一個有趣的說法,他認為口、牙、舌能在食物裡找到它們的原始地域,然而在語言裡,卻解域了它們本來的位置與功能:「人在吃的時候可以輕鬆地寫,卻不能輕鬆地說。但寫,進一步把詞語變成了可與食物競爭的物。」德勒茲說,說與寫,就是齋戒。

我不知我的解讀是否曲解,但我願意把這段話想成這個意思:因為說與寫所能創造出的詞語,繞過了口與食物的關係,在語言裡重新為我們創生了另一種用字做的食物(因此它們是素的)。你一定知道,初次讀到這個段落時,我其實立刻聯想到的是你的寫作與你長年素食的這件事。在這個所有傳遞的介質皆可疑的時代,我覺得語言仍能為我們做許多事。當然,壞的語言如同齲齒,但齋戒的清澈語言,或許仍然能為我們創造出許多食物。

在這裡,好像可以回到貓與作品的問題了。你問我貓是否會讀我的作品,以及那篇貓的小說。我想貓一定能順利跳過口腔作為語言通道的這個設定,直接用那「我所不知道的什麼」,從空氣中接收我的想法吧。相較於硬梆梆的牙齒們,貓就是這樣沒有形狀的事物,可以摺疊裝在許多容器裡,可以攤平變成一張布。貓或許並不閱讀。但當他覆蓋在一本書上時,那本書會變成魔術箱;等他移開身體,像箱上的布被掀開,裡面一定有什麼消失了,有什麼被放進來了。

於是,我想要問你,現在有貓在你身邊嗎?你們用什麼樣的方式溝通呢?當你離開香港到其他城市短居的時候,貓也在行李箱裡嗎?


攝影:YJ

➤ⅳ沒有貓的日子,我感到自己沒有影子

韓麗珠→→言叔夏

言,我記得,從乳齒過渡至恆齒之後,我的齒列就非常不整齊,以致口腔非常擠擁,有許多年,委曲求存的舌頭就像住在過小的劏房裡,沒有伸展的餘裕。成年之前,一直被慫恿著,勸喻著,要去矯齒。一旦過了18歲,又有許多人對我說:已經太遲了。

所以,讀到你寫,那些牙醫都說,過了30歲的牙齒都有慣性,且容易退縮,我想起,自己是在28歲那一年開始戴上矯齒器。那時我就知道,一切都已太遲。(我不認為28或30歲的牙齒有任何決定性的差異)可是,那些必須做的事,無論是牙齒要回家,還是牙齒要移居(端看如何詮譯牙齒的移動),在行進的過程中,時間和地域就會消失,剩下的就只是「成為了什麼」這件事了。

我讀《沒有的生活》時,看到你寫去找老香港人牙醫的情況。我想起,為我矯齒的醫生,是個澳門人。香港是個移民城巿,許多人像風那樣經過,停留一陣子,又像被風帶走那樣離開了。有時我會覺得,城巿裡的人,不會被任何體制視為重要的資產,制度看重的只是人們用力旋轉或來去匆匆時形成的流動和漩渦。我是從牙醫名片上的姓氏拼法,知道他的國籍。當我完成矯齒,戴了固定器一年後,某天致電診所預約複診,護士的聲音微微變了調地對我說:「他已過世了。」我很震驚,因為牙醫只比我大幾歲。護士告訴我,那個看來什麼都不在乎的醫生,其實一直豢養著某個致命的長期病。掛線後,我悲傷得大哭起來。那時我才明白,堅硬的牙齒,也藏著感受和心。

在矯齒的過程裡,我一直不滿那醫生輕率的態度,但我並不知道,每個工作天為病人口腔裡的矯正器調節鬆緊,拔牙或解答病人關於牙齒的各種疑問時,他的健康已被壞細胞不斷侵蝕。當年那個生命危在旦夕的他,究竟以怎樣的心情,看著這些為了上下排牙齒中線有沒有對齊而煩惱的病人?我從不知道,跟每月回診相見一次,歷時三年的牙醫,原來形成了一種始料不及的親密:他的作品,即是我被他矯正過的牙齒,就這樣留在我的口腔裡,如無意外,將是直至我的死亡。

當人面對死亡,或驚嚇,或被威脅,會不會就像最害怕的手榴彈終於來到時,那竟像木棉花絮落在身上,或忽爾進入了一陣霧之中。「已身在其中了。」人們會知道。你說起那一年,小巴帶著你回到浸大某座圍牆之下,然後某人告訴你,解放軍就駐紮在裡面。這些年來,對我來說,解放軍、國安、紅線或,「你被盯上了」等種種的看不見的操控性恐懼,都像那股霧。(就在我寫這句時,「他們」似乎就在我身旁了)不知不覺,已在其中。當人身在其中,慢慢地就會形成惰性,例如以為再也沒有更壞,或在敗壞中仍然安逸或更絕望,變得更退縮,妄想能守住最後的一些什麼。

我已經歷過貓的死亡,但是,還沒有穿過隨之而來的迷霧。在那迷霧裡,我看到貓已瓦解,還原為道成貓身之前的原始之魂。他可以是任何東西,有時,甚至在我的朋友身上,閃爍著愛和善念的瞬間,我能認出那是和貓魂共震的頻率;或,在台北的民宿房東,一個樂隊裡的藍調爵士樂手,在美國出生長大,成年後才回到台灣尋根的男人,看起來不覊放縱愛自由,我從他的臉容和動作看到貓漫不經心的神態。或許,所愛之死,會令我們成為翻譯靈魂的載具?


香港咖啡店,牆上的貓。(凌方曾攝影)

我很害怕要再養一頭貓,雖然,沒有貓的日子,我感到自己沒有影子。跟已逝之貓連線,幾乎不費力氣,但也是身不由己的,只要經歷過足夠的撕心裂肺,再次接觸就會水到渠成。這其實很像一個作品,從無中生有,從意念變成實體的過程。貓或某個所愛的對象之死,令心裡某個暗室亮了起來。人原本是不知道那暗室所在,所以,是愛和死亡,誕下了暗室,或把暗室裡藏著的一切,從長久的遺忘中召喚出來。意念醞釀時,常常都是劇痛之後,如同雷電劈到子宮的篤定:如貓那樣的作品,要被生出來了。可是,這也跟失喪的哀傷和震懾類近。貓來了,撐開了一個新的天地。因為很痛,不是每個作者(或養貓人)都能承受和熬過這樣的一場新生。

那麼,對你來說,是如何確定,作品要來了?我想,寫作的人,腦裡時常飄過無數念頭(就像街上總是有許多美麗優雅的流浪貓來回踱步)。但你是如何知道,那個作品要被捕捉,要寫了(或,要養這頭貓了)?

你談及「在散文這個文類裡,我是我,我也不是我。」令我想起,當我寫散文時,文中的「我」,雖也有一點我,但主要是為了要表達的東西在服務,類近小說裡的第一人稱。在小說的文類裡,可能是倒過來,「這個絕不是我,但,可能也有一點我在其中」,畢竟小說可以埋藏祕密,連作者本人在多年以後重讀也會遺忘祕密埋在那裡。你是如何看散文及小說裡的「我」?


攝影:唐佐欣

➤ⅴ有沒有一種痛叫做香蕉?

言叔夏→→韓麗珠

韓,你提到那位醫生的死亡與消失,令我想到大學畢業前的那個夏天,我也曾因為長期的蕁麻疹而求診於市區的一位醫生。那時,我的蕁麻疹就像鬧鐘一樣固定在每天早上十點鐘左右定期發作,提醒我:一天開始了。那些紅色的疹子會像身體的積雲那樣從肢體的末梢一路攻城掠地,爬滿我的皮膚。我從中學起就一直有或輕或重的蕁麻疹症狀,怎麼樣也無法根治。這是一種很像鬼魂的慢性免疫疾病。它來的時候,你毫無準備。那些身體的雲每朵每朵都奇癢難耐,很難忍住不去搔抓。可是它也像鬼魂總在黎明前離去一樣,那些雲,下過了雨就會在皮膚表面煙消雲散,只剩下被我自己抓破的痕跡。

沒有證據。找不到凶手。如此這樣的疾病是很難看診的。每次坐在皮膚科的診療間裡訴說這些徵狀時,我都有一種心虛的感覺。很像看過鬼的人在跟另一個人陳述:她聽到什麼?她看到什麼?她被什麼驚嚇或打擾?那個每週一次聽我描述這些的醫生,會相信話語裡這些已經消散在光天化日下的鬼魂嗎?看病其實是一堂說話課。疼痛的感覺有多少?幾分呢?你能否描述那種痛?比如大象或猴子?香蕉或草莓?(有沒有一種痛叫做香蕉?有沒有一種痛類似於草莓?或者,有沒有一種痛,名之為貓?)傳達一種切膚的感覺所需仰賴的,竟是另一個不在場的詞彙。關於理解,我們與另一個人常常就像約在某個詞彙那裡會合,沒有一起來到「那個地方」,是不可能的。

之所以提到這件事,是因為後來某次回診,診所的鐵門拉了下來。再過一陣子,才知道那位醫生已經過世了。你提到為你矯齒的醫生離開,口中的牙齒是他所留下的作品時,我也因此忽然想起了這件遙遠的事。這位治療我的醫生先於我的病離開了這個世界時,我有一種被放棄的感覺。不是被他,而是被一種可能性的中斷所放棄。像拔河比賽的一邊退出時,另一邊忽然因此失了重。這篇文章就在這裡結束了。對我而言,散文或許是一種渴望?我渴望被某人所知道。我渴望將自己傳達給他。我渴望即使我渴望被知道的,是如此幽暗曖昧詰屈聱牙難以啟齒,我都渴望能夠抵達那個約定好的詞彙,在那裡等待它。對我來說,散文或許是一根發訊的天線。

人是難以彼此理解的。因為人是一間密室。語言就是那一整串開不了門的鑰匙。但叮叮噹噹地在門孔前一支一支地嘗試時,那就是我的渴望。寫了又寫,什麼也沒有寫。那也是我的渴望。你問我什麼時候知道那頭貓來了呢?這真是一個極難的問題。但寫作有時候就像用手指在螢幕上散步。有時遍撒詞彙作為貓糧,想知道這附近究竟有沒有貓呢?幸運的話,貓會來。我渴望他的影子巨大包圍我。我想寫作有時畢竟是一個比我還要大的東西。如同一個為了表達某種痛苦或極端經驗的過程,語言跟語言跟語言……它們會拉起彼此去到離起點最遠最遠的地方。

讀《黑日》與《半蝕》的時候,我感覺裡面也有一種渴望,是關於如何在這沒有邊際的迷霧裡,仍能渴望溝通與理解的能量。人是難以彼此理解的。因此,人也是難以被縫合的。只能被連結,不能被縫合。也許再怎麼親密的關係都無法。不同的時間與歷史使每個人的身上都複印著自己的紋路,再怎麼拼接,都不可能消除縫線與補釘的存在。多年之後,你是如何看待《縫身》的呢?現在的你,仍對未來保有一種渴望嗎?

➤ⅵ 我一個人,跟早已失散之「我們」接通。

韓麗珠→→言叔夏

言,讀到你談及蕁麻疹,令我想到,許多年前,身體上忽然長出溼疹的往事。那時,我每天端詳鏡子裡皮膚上的疹子,覺得它們好像是在紙上每天自動增生的文字,但,究竟是誰寫下來的呢?是在那時候開始,我喜歡讀關於「疾病的隱喻」的書(不只是蘇珊.桑塔格)。書的作者都說:疾病是患者在不知道的時候,一筆一畫寫下來的,是他們自己創造了本體和喻體,而且不自覺。如果我就是那個作者,是否要為那些疹子負上全部責任?但,因為我同時是個多疑的讀者,所以無論對這種說法或病本身,也保持一定距離。但我喜歡所有的「喻」,包括比喻、明喻、暗喻和隱喻。

一個月前,我不小心去做了一套四種的身體檢查——本來只打算做一種,但那是個套餐,於是我就掉進這個套路裡。不同的醫生檢查了我不同的身體器官,他們說話的速度全都很快,以急口令若無其事地告訴我,那些器官都長了許多會生長的「石頭」,這些石頭多半集中在我的右側。自此,每天晚上,我側身躺著睡覺時,便會想到,身子是一道河(畢竟,身體內有七成是液體),河上有許多石頭。我要如何理解這些石頭?或許,我可以摸石過河,反正我不諳水性,石頭可以讓我免於溺斃。但我其實忍不住會想,偷偷長大的石頭,最後會長成一片密封的牆,讓我不能發出聲音也無法呼吸。即使如此,就算真的如此,我也可以藉著石頭的出現,練習發出足以讓牆外都能聽到的音頻,讓呼吸變得更慢,以免太快用光呼吸的配額。

或許,「石頭」的隱喻是命運在激活我對於表達的欲望。

關於對未來的渴望。兩週前,我看了一部兩年前上映的電影《粗獷派建築師》(The Brutalist)。主角拉斯洛是猶太裔匈牙利建築師,熬過了種族滅絕,在集中營倖存,二戰後逃到美國,本來以為到達了夢想中的自由之地。在那裡,40多歳的他,被迫重新開始,在不屬於自己的地方,說一種陌生的語言,依賴表弟接濟,居於什麼也沒有的小房間,被誣衊、被種族歧視、被拖欠工資。在那年代,大部分美國人都沒有到過布達佩斯,沒有聽說過包浩斯建築風格,也不知道拉斯洛在建築界享負盛名。他淪落到礦場當工人,下班後酗毒以忘記痛苦。

某天,拖欠過他薪金的富商回頭來請他當主建築師,設計一個公眾教堂。彷彿是天掉下來的機會,但,其實是地獄更深處的入口。他承接了工作,富商也確實給了他好處,動用人脈把他滯留在故鄉的妻子和侄女接來,也給了他發揮才能的機會。可是,也把他當作可供玩弄的低等生物,對他呼之則來揮之則去,當工程遇到阻礙就辭退他,當工程的款項又批下來,又重新招徠他,最後,甚至強暴了他。但拉斯洛強忍著,不只為了生存,也為了完成公眾教堂——在那裡,他以混凝土作主要材料,每個房間都很狹窄,但天花很高,可以看到外面的天空。在教堂的頂部,有一個以泥土造的鏤空十字架,於是,當日光出現,無論在早上、正午、下午,房間裡的人,只要抬頭,都可看到光,以不同的姿態出現。拉斯洛最後也得不到薪水,但,公眾教堂在20年後建成了。

對未來的渴望是什麼呢?或許就是,置身在一個非常狹小的房間,那房間很可能會愈來愈小,但,只要抬頭,就會看到天空,那裡有光。宗教的形狀並不重要,重要的是,光無處不在。

我有時也會感到,人和人之間互相理解是不可能的——如果指的是即時的共振和共鳴。但,也有一些猝不及防的瞬間,我會突然頓悟了什麼,跟早已不在眼前的人,在多年前的線重新連上(例如,重返了多年前跟某人共遊過的某幢建築物,重讀一本早已讀過的書,再聽一次小時候鄰居用唱機大聲播放的歌),突然明白了當時忽略了的某個句子的意思。「原來是這樣。」心裡會浮現這樣的感覺。彷彿,從窗框或水泥牆壁,在一個詞語和另一個詞語之間,一個音符和一段節奏的空隙裡,在想像中,我一個人,跟早已失散之「我們」接通。

於我,這就是寫小說的全部意義了。●


龍珠島時期,躲在書櫃裡的白果。(凌方曾攝影)

quan_qiu_hua_de_shi_dai_w300.jpg 縫身
Mending Bodies
作者:韓麗珠
出版:木馬文化
定價:420元
【內容簡介➤】

作者簡介:韓麗珠 Hon Lai Chu

香港當代小說家。2018年香港藝術發展局「藝術家年獎」得主。
已出版作品:中短篇小說集《人皮刺繡》、《失去洞穴》、《雙城辭典》(與謝曉虹合著)、《風箏家族》、《寧靜的獸》、《輸水管森林》;長篇小說《裸山》、《空臉》、《離心帶》、《縫身》、《灰花》;散文集《半蝕》、《黑日》、《回家》。英譯本:《Mending Bodies》(Jacqueline Leung譯)。

其中,《灰花》獲第三屆紅樓夢獎專家推薦獎。《風箏家族》獲開卷好書獎中文創作獎。《寧靜的獸》獲香港中文文學雙年獎小說組推薦獎。《黑日》獲台北國際書展大獎非小說獎首獎。《半蝕》獲梁實秋散文大師獎優選。《裸山》獲Openbook好書獎、台北國際書展大獎小說獎首獎、金鼎獎。

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2026-10-19 18:00
漫射計畫》是自我療傷也是自我實現,在漫畫裡,漫畫家無所遁形:專訪曾耀慶

「我應該很難放棄繪畫。繪畫比起文字,可以更直接和身體的感受連結起來。文字的書寫和閱讀是更知性的活動,寫和讀就像是編碼和解碼,但圖畫是會很侵略性地進來,一看到,就開始和它作用,這是我喜歡的,也是我較能駕馭的。」用沉思般的和緩低語,訴說著圖像的侵略性,這是漫畫家曾耀慶,在跨越了長長的自我懷疑歲月後,洗滌出來的模樣。

「一般人退伍會趕快找工作,我一退伍就開始畫漫畫。」2013年,曾耀慶以《漫畫的女兒》入圍金漫獎漫畫新人獎後,或許因為被搬上檯面檢視,也可能是當時的社會氣氛使然,害怕自己缺乏與社會連結的焦慮感,開始攀升。為了逼自己創作出能夠面向大眾的作品,他嘗試參加條漫徵件,「但我連劇本都寫不出來。」

足足有5年的時間,曾耀慶陷入自我否定,甚至開始擔心自己會成為反社會者,「我意識到自己不像一般人那樣腳踏實地過生活……我去打工、當外場,到頭來還是感覺一無是處……一直有在寫、在畫,但都不敢拿出來,很怕這些作品只是在自我滿足。《縫裡嬉戲》(2016年)是在這種心情之下畫的。」


走過十餘年的漫畫創作路,曾耀慶已累積多部作品。除了與出版社、博物館合作,他也持續透過(右圖)個人獨立出版的小誌,嘗試不同故事題材與創作媒材。圖片提供/丁名慶

➤ 害怕但勇敢,用漫畫整理心情

《縫裡嬉戲》由4個短篇組成,敘述著角色在各自荒誕的生存窄縫下、幾近徒然地擴張一點點自我意識──例如〈鼓聲〉中,一個成年後就要在頭上裝鼓的世界,男人想要取下他賴以為生的鼓;或〈謝幕〉裡一個看到魔王就可以無條件殺掉的世界,魔王試圖相信善念或許常伴左右……乾枯的墨汁畫出岩石般的筆觸,而形體流動的角色在那之間努力呼吸著,看似無能為力卻又怵目驚心。

曾耀慶回想,2015到2016年間,他才慢慢從低潮中走出來,完成《縫裡嬉戲》;主要是因為那段期間看了一位波蘭軍官潛入集中營的臥底報告《無懼黑暗》。這個閱讀經驗的作用奇特,像是在面對了人性最深沉的黑暗之後,便難以再繼續自怨自艾,「走出來」由此成為階段性課題。2018年,曾耀慶創作了《公園》──關於小男孩迷失在即將爆發毀滅性戰爭的公園裡,試圖逃脫的故事──也獲選參展安古蘭國際漫畫節臺灣館,兌現前幾年的創作累積,也去到了他一開始並沒想過會抵達的地方。

題材的浮現,往往來自當下關注的議題,「完成作品,有點像是在整理人生觀,去觸碰平常不會碰到的部分。」


(左至右)《縫裡嬉戲》和《公園》見證了曾耀慶從自我懷疑到走出低潮的蟄伏時期。圖片提供/曾耀慶

➤ 矛盾但真實,用媒材發揮力量

鉛筆、壓克力、油性粉彩、水彩、色鉛筆、沾水筆……讀者很難在曾耀慶的作品裡找到一樣的畫法。有時是細碎的黑線,有時是塊狀的水彩,或是速寫般粗獷的鉛筆稿、油畫般厚重的粉彩。「有時候感覺這個題材適合用某種媒材畫,有時候是當下無論如何都想用這個媒材畫看看;有時是畫完了厚重的,就想畫輕盈的……但通常我傾向用有容錯空間的媒材去畫,例如可擦除或覆蓋,留下的痕跡看起來也諧調。」

彷彿畫畫的人也享受著被畫畫玩弄,曾耀慶選擇擁抱「可能看起來有點醜或是有錯誤」的結果,希望在過程中是完全放開去畫的狀態。「因為有些東西在那種狀態下才表達得出來。」

曾耀慶希望他的漫畫,能夠展示「矛盾、不純粹,但是真實、有雜質的東西,讓讀者稍微抽離我執和各自的僵局。」像《說故事遊戲》裡的扒手,對自己做的壞事很坦誠,「或是像《蛇頭人》裡,沒有所謂的壞人,每個人都有他可憐的地方,被自己的脆弱和需求驅動。」此外故事中的角色會在某些時刻交換身分,他說:「標籤也是會互換的。」

每次下筆都是一場心靈冒險,曾耀慶說他不擅長先畫好草稿、再整整潔潔地完稿。「每個畫面都是空白的紙,我在構思的時候會有一些直覺浮現,如果感覺對了就會採用。」例如改編自作家李喬短篇小說〈告密者〉的同名漫畫中,主角湯汝組有一抹看著讓人極度不安的紅唇,「畫下去之後,如果回頭再讀,看起來和我想傳達的事情高度契合,就代表是對的。」


曾耀慶不拘泥於固定的畫法,也讓不同作品發展出各自的質地與氣息。(上圖)改編李喬小說的《告密者》,以及(下圖)最新小誌作品《蛇頭人》。兩部作品內頁皆非連續頁面。圖片提供/曾耀慶

➤ 迷路但有趣,用故事牽起連結

「我喜歡講故事。想要用作品把人與人之間本來就有的那些連結顯現出來。」說故事對曾耀慶來說,除了是在和讀者建立關係,也是一次次自我釐清的過程。當他用讀者眼光回看自己的作品,會發現一些關於自己的真實想法和特質,「每發現一次,你就會被往前推進一點,然後把這些新發現帶到下一部作品裡。」這樣慢慢自我探索和演化的過程,就是說故事的作用。對作者而言,「作品就像一面鏡子。」

談到鏡子,曾耀慶的作品裡往往可以看到人物在虛實之間穿梭,如《漫畫的女兒》所描述,角色在夢裡體驗的另一段人生,最後逐漸和清醒時的人生夾纏不清。

「《漫畫的女兒》在講一些對峙的觀念,例如夢境/現實;虛無/存在;生命/死亡……對立的兩邊是彼此的鏡像,並非一真一假。」將看似分明的兩方間的界線模糊化,曾輝慶說:「我想透過這種模糊,讓人反而看得更清楚。」因為「當你以為一切都很清晰的時候,可能是代表有些東西你沒看見……我會希望讀者就算在我的故事裡迷路,也能感覺到迷路是件有趣的事。」


《漫畫的女兒》入圍2013年金漫獎漫畫新人獎,2019年推出新版,收錄創作筆記與文字紀錄(頁面敘事由右至左)。圖片提供/曾耀慶

作為讀者時,曾耀慶對故事的喜好不怎麼挑食:「《獵人》、《東京日日》、《魔女》、《迷宮飯》……」他隨意點名了一些喜歡的漫畫作品,看似沒什麼邏輯可言,但其共同點都是因為這些作品帶給他「享受的閱讀經驗」──「我覺得九井諒子(《迷宮飯》作者)很會說故事,也不用去刻意說明世界觀和人物關係、背景,就自然地帶出來。」此外,義大利作家卡爾維諾的小說《看不見的城市》也是曾耀慶的愛書,「這本小說有一種數學美感。」

➤ 心無二念,在創作的路上接受不安

「森林有個妖怪,有讀心術,所以大家想制服他都沒辦法……後來有個樵夫去砍柴,妖怪又出來搗亂,樵夫也不知道該怎麼辦,只好專心砍柴,結果太專心了,一不小心斧頭斷掉飛出去,就把妖怪殺死了。」因為樵夫心無二念,所以妖怪無法預知會被殺,反而就中招了。

曾耀慶認為這個印象中來自日本的民間傳說,可以說明他現在對故事的看法──當作者放下某些執念,才比較有機會在創作中實現理想。「如果有什麼想傳達給讀者、甚至想對讀者造成什麼影響,最好先放到一邊、擱在心底,專注地去講故事就好,那些意圖會自然而然滲透到故事裡……作品都是赤裸的,作者的想法是藏不起來的。」

如今的曾耀慶,學著當那個在妖怪焯焯注視下,仍專心砍柴的樵夫,不再讓自己被害怕與社會脫節的感覺吞噬。「可能有的人擅長的表達方式,剛好契合現在的大眾,也有的人透過努力就能做到,但我已經認清我做不到、別無選擇。」他持平地說:「大眾是流動的、會變化的,未來的大眾也不會是現在的大眾,而作品會參與這些變化。就算只有一點點……總有一天,讀者會對自己當下偏好的東西感到膩。」


2025年6月間,曾耀慶在臺北的漫畫主題獨立書店Mangasick舉辦個展「descansar un poco」(西班牙語「歇一下吧」),展出漫畫手稿與多幅繪畫,也呈現漫畫之外、又與漫畫的圖像敘事遙相呼應的創作實踐。圖為展出畫作,左圖亦作為展覽海報主視覺。圖片提供/曾耀慶

期許作品能走進讀者心裡的心情依舊不變,曾耀慶用自己做得到的方式去努力。「怎麼讓讀者更願意走進來,並且願意再走深一點,這方面有很多努力的空間。」曾耀慶將心思放在鑽研說故事的技巧上,例如,如何將敘事好好埋入劇本結構裡,讓讀者既不需吸收大量說明性質的資訊,又能擁有對故事的自主詮釋空間,「在不破壞故事核心的前題下,其他都是可以鬆動的。」

無論是自己創作或是與人合作、接受委託,曾耀慶都能找到遊玩的空間,他解釋,自己的創作可能會因為「想表達的題材」或「想使用的技法、畫材」等需要而產生框架,與他人的合作則是由他人的需求來產生框架。最大差別在於「自己的作品,容易以慣性去進行,因此要更有意識地去判斷:要順從這個慣性,還是應該去抵抗。」

與漫畫共舞,看似痛苦也快樂著,曾耀慶從來就無法想像沒有繪畫、不說故事的人生。「只要能做想做的事,如果這件事終究把我帶到一個熟悉的地方,我也不會失望;如果把我帶到一個陌生的地方,那我就去享受不安。」●


對曾耀慶來說,創作或許沒有標準答案。一路持續畫下去,作品留下的,也是一段段與自己相處的痕跡。攝影/桑杉學


曾耀慶

1989年生於高雄。以迸生自圖像與文字的語言,講中間色調的故事。著有《漫畫的女兒》、《縫裡嬉戲》、《公園》、《說故事遊戲》等漫畫。
IG:https://www.instagram.com/yaochingtseng/


《漫射報+》
國家漫畫博物館自籌備期起,過去以《漫射報》為名出版主題刊物,共發刊6期,編輯視角各有不同。國家漫畫博物館於2023年底正式落腳臺中,收穫著珍貴的回饋與善意,現在《漫射報+》重回舞臺.ᐟ .ᐟ 記錄籌備過程的多彩回憶,並將研究調查成果與圖像視野,持續與大家共享。


本文轉載自國家漫畫博物館籌備處同意刊登,原標題與連結為「焦點人物》是自我療傷也是自我實現,在漫畫裡,漫畫家無所遁形」。

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  • 李華(自由接案編輯)
2026-10-19 09:00
童書書房》讓耳朵和雙眼打開想像力!作家安魯比奧與插畫家克拉爾特以《嬉遊曲》榮獲西班牙國家兒童及青少年文學獎,及其他藝文短訊

➤西班牙國家兒童及青少年文學獎授予《嬉遊曲:詩的遊戲》

西班牙最具代表性的「國家兒童及青少年文學獎」(Premio Nacional de Literatura Infantil y Juvenil),成立於1978年,為官方最高榮譽的兒童及青少年文學獎,由西班牙文化部每年頒發一次,旨在表彰前一年以西班牙任何官方語言,如:卡斯提亞語/西班牙語(Castellano/Español)、加泰隆尼亞語(Català)、加利西亞語(Galego)、巴斯克語(Euskera)等出版的獨創童書,獎金為3萬歐元。

2026年,西班牙作家安東尼奧・魯比奧(Antonio Rubio)與插畫家卡門・克拉爾特(Carmen Queralt)憑藉新穎的《嬉遊曲:詩的遊戲》(Divertimentos: juegos poéticos),榮獲本年度國家兒童及青少年文學獎。本書由西班牙知名獨立出版社Kalandraka出版,專為6歲以上兒童設計的「文學實驗遊戲」。書中收錄一系列充滿遊戲精神和音韻趣味的童詩,透過聲音實驗、詞義重組及語言解構,吸引孩子接近詩歌這類文學體裁,詩歌創作的奧祕在其中展露無遺。

評審團認為本書以絕妙的筆觸展開了一場令人目不暇給的詩意饗宴,將文字轉化為遊戲,恰好提供了孩子們盡情探索與實驗的空間。「魯比奧的作品涵蓋了趣味盎然的『五行打油詩』(limericks,押韻格式為AABBA)、『繞口令』、『圖像詩』(calligrams)、『短歌謠敘事詩』(romancillos,西班牙傳統詩歌,偶數行押韻)、『俳句』(haikus)、『回文』(palíndromos)、『斷尾詩』(versos de cabo roto),音韻與文字相互融合的視覺詩等等。每篇作品都為聽覺與想像力帶來獨特的挑戰,邀請讀者領略語言的創造力、音樂性與幽默感。魯比奧始終以新鮮的視角和心態觀看世界,他擁有與年幼讀者建立完美連結和共鳴的能力,正因為他懷抱著赤子之心,他自己就是眾多孩子中的一員。」


《嬉遊曲:詩的遊戲》內頁(圖片來源:Kalandraka官網)

書中除了收錄豐富多元的童詩之外,風格童趣的插畫家克拉爾特運用她最擅長的拼貼藝術,以鮮豔的色彩與充滿童趣的筆觸,賦予書中各種動、植物及奇幻生物源源不絕的活力,營造出靈動活潑的氛圍,不僅增強了文字的感染力和趣味性,更豐富了每一行詩句的意涵。

童詩的主角有動物也有人物,全書以充滿創意和幽默的方式探討字母、數字、月份和自然界等兒童喜愛且熟悉的主題。書中不僅創造了「無意義音節詞彙」(jitanjáforas,利用文字純粹的音韻與節奏感來激發讀者的感官想像力),更以「音位轉換詞彙」(metathesis,一個單字內的字母、音節或語音順序前後對調的現象)等充滿豐沛語言表現力的詞彙,挑戰讀者的理解力。如同作者在這20多首童詩中所展現的變化,兒童也可以透過多元的方式與童詩互動,不斷玩味、領略句子的結構、節奏和旋律上的細緻變化。想當然耳,這也是一本適合朗讀的精采傑作!

➤美國出版社復刻Ruth Krauss與Maurice Sendak合作之經典繪本

1954年出版的經典繪本《我是你,你是我》(I’ll Be You and You Be Me),由美國兒童文學家露絲・克勞斯(Ruth Krauss)撰寫、繪本大師桑達克(Maurice Sendak)繪製插圖,全書從兒童視角描寫愛與友誼,故事簡單而純粹,完美捕捉了身為孩子的奇妙之處,歌頌童年的美好。

這本充滿奇思妙想的簡短故事集,洋溢著溫馨與快樂的氣氛,帶領讀者暢遊於兒童天馬行空的想像世界中,數個世代以來都是深受讀者愛戴的朗讀繪本。《紐約先驅論壇報》(New York Herald Tribune)讚譽,「真是一本了不起的書!克勞斯與桑達克聯手打造了童年的剪貼簿,他們透過兒童獨有的方式呈現『愛與友誼』這個核心主題,書中充滿簡短的故事、戲劇、詩歌、謎題、夢境,以及散落在書頁角落,鏗鏘有力的感嘆語。」

本書主題圍繞著孩子們的想像世界、日常的角色扮演、夢想與希望,以及兒童對於「愛」與「分享」最純粹的解讀。HarperCollins出版社與桑達克基金會(Maurice Sendak Foundation)合作,10月底將推出全書復刻版精裝本,讓當代讀者能夠再度欣賞桑達克早期的細緻插畫。《紐約時報》表示,「無論什麼年齡的人都能在桑達克的畫作中發掘童年的真實面貌,這些畫作小巧精緻,蘊含著與其尺寸不成比例的生命力。」


《我是你,你是我》內頁(圖片來源:The Marginalian)

克勞斯的文字語言妙趣橫生、聰穎可愛,桑達克的圖畫則相當出色,就像看見眾多孩子們在現實中載歌載舞、嬉戲玩耍,每一位孩子的神韻都刻畫得栩栩如生。美國知名繪本推手Ursula Nordstrom是桑達克的編輯,也是他的知己、治療師、摯友和最堅定的支持者。她在寫給27歲桑達克的一封信中如此形容:「編輯的生涯中總會有幾個高峰時刻,看見你的圖畫就是我編輯人生中的高峰時刻。你的圖畫美得難以形容,完美無瑕,而且你知道的,它們純粹得無可挑剔。」誠如讀者所言,「閱讀這本書讓我感到非常愉悅,既有孩子氣的荒誕不經,卻又如此意味深長。」「這本書讓我的心都融化了。」


1958年版《別人家的堅果樹與孩子們的故事集》(圖片來源:AbeBooks)

1958年首度出版的詩歌圖畫故事《別人家的堅果樹與孩子們的故事集》(Somebody Else's Nut Tree and Other Tales from Children)也是由露絲・克勞斯撰文、桑達克繪圖的經典作品。本書靈感來自於克勞斯從孩子們口中聽到的童言童語,內容並非由成人憑空杜撰,而是克勞斯傾聽、記錄下孩子們說出來的故事、詩句與想像,再以她充滿幽默和韻律感的筆調書寫而成。每一篇都搭配桑達克的親筆插畫,他以細膩、生動的黑白線條勾勒出孩子們天馬行空的邏輯與情感,插圖本身就如同「視覺詩」,書頁間洋溢著無厘頭的殘酷與夢幻的甜美滋味,圖畫與文字相映成趣,捕捉到了獨特的童年世界。

全書包含17首短詩與童話,如〈快樂蛋〉(The Happy Egg)、〈雨下不下來〉(The Rain That Couldn't Rain)、〈灰姑娘樹〉(The Cinderella Tree),以及同名故事〈別人家的堅果樹〉(Somebody Else's Nut Tree)等篇章,10月底也將同步推出全書復刻版精裝本。

凡是閱讀過克勞斯經典兒童文學作品《洞是用來挖的》(A Hole Is To Dig)、《歡迎蝴蝶來參觀》(Open House for Butterflies)等書的人們,都知道她擁有非凡的才華,《紐約時報》讚譽,「這本故事集挖掘了兒童內心深處的想法,哪怕這些想法有時候只是曖昧模糊的、尚未成形的微小概念,克勞斯卻賦予了它們真實的樣貌。」

➤Jon Klassen將兒童音樂家Raffi Cavoukian知名歌曲轉譯成繪本

《我在想,我是不是長高了》(I Wonder If I’m Growing),原是一首深受兒童喜愛的歌曲,由出生於埃及、定居於加拿大的兒童音樂家拉菲・卡沃基安(Raffi Cavoukian)創作演唱。這首歌最初於1976年發行,收錄於卡沃基安首度以兒童為對象創作的專輯《幼兒歌謠》(Singable Songs for the Very Young)。

音樂和文學是卡沃基安童年生活不可或缺的一部分,他在青少年時期開始學習吉他,後來轉型為兒童音樂人。卡沃基安意識到市場上缺乏高品質的兒童音樂作品,於是他著手創作《幼兒歌謠》。這張專輯的成功讓他意識到趣味十足的歌曲可以改編成書籍,幫助孩子閱讀。他將孩子們喜愛的歌曲印製成小冊子,並由孩子們親自繪製插圖。隨後他又出版了《海灣邊》(Down by the Bay)和《甩掉我的傻里傻氣》(Shake My Sillies Out)等「閱讀歌曲」系列作品。

在這首歌曲中,卡沃基安從兒童視角探討了成長階段緩慢而無形的變化過程,繪本則由他的粉絲雍・卡拉森(Jon Klassen)繪圖。卡拉森以他標誌性的簡約風格,將卡沃基安的歌曲以詼諧幽默的視覺形式展現出來,以明快的節奏帶我們探索關於成長的重大命題。

歌曲和繪本完美地捕捉到兒童時期淡淡的焦慮感:「我在想,我是不是長高了?媽媽說有,我在長高。可是我自己卻看不出來。媽媽說,吃掉三明治,它會讓我長高。可是我吃了三明治之後,幾乎沒怎麼長高。」

我們往往很難察覺自己是否長高了。早上醒來時,孩子會想這個問題;在浴室照鏡子時,孩子會想這個問題;早餐吃三明治時,孩子也會想這個問題……孩子啊,你會不斷地想……不斷地想,直到某一天。嘿!你終於勾得到水龍頭了喔,就在今天,這可是頭一回呢!

本書輕巧地頌揚了每個人成長過程中都會經歷的小小里程碑,如此簡單又快樂。無論你是正在長大的孩子,還是已經長大的成人;無論這首歌對你來說是新鮮的還是熟悉的;無論你想閱讀它還是吟唱它,當今兩位知名的創作者聯手為兒童打造了這部輕鬆愉快的繪本,肯定讓你會心一笑。●

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2026-10-17 09:00

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