近期Threads上掀起一波經典文學閱讀討論的熱潮，從珍．奧斯汀（Jane Austen）到威廉．福克納（Faulkner）等作家的作品，都吸引許多年輕讀者分享閱讀心得，其中不少正是葉佳怡近年翻譯的作品。

葉佳怡身兼譯者與創作者，自2011年投入翻譯至今，已翻譯超過50部作品，包括福克納《聲音與憤怒》、瑪姬．歐法洛（Maggie O'Farrell）《哈姆奈特》、娜塔夏．布朗（Natasha Brown）《集合體》等。她長年往返於翻譯與創作，持續思考文學如何跨越語言與文化，在不同時代被重新閱讀。

本集節目邀請葉佳怡分享AI時代的文學翻譯。她提到譯者如何與AI協作，也談文學翻譯真正無法取代的，是譯者對作者的理解，以及對文本的判斷與選擇，並進一步分享翻譯如何回應語言、文化與歷史脈絡。

此外，我們精選幾則Threads上討論熱烈的留言，邀請葉佳怡親自回應，分享譯者的觀察與閱讀觀點。節目最後，她也推薦值得入門與反覆閱讀的文學作品，以及近年關注的臺灣文學與新生代作家。內容豐富精彩，請別錯過。

【精華摘要】

葉佳怡：每本書剛開始翻譯的時候，我都要花滿多時間探索自己跟這本書的節奏，比如說海明威的用字，可能乍看滿簡單的，也不會像福克納會有很多的長句、很多的聖經、希臘戲劇的引用。乍看很平靜，但其實翻譯也不見得真的可以很快。

除了所謂的冰山理論，言外之意的情感之外，還有他很擅長寫很深刻而暴虐的情感跟場景。有時候他寫一些跟戰爭有關，人性之間的仇惡對抗跟殺戮，那一段時間，我情緒都會很低落，想說我要想辦法慢慢地撐過這一段，才有辦法比較輕鬆。所以翻譯的快跟慢，會有很多不同的影響因素。

➤譯者使用AI的界線

主持人：可能有些人會覺得，把書導到AI裡面，很快不就翻譯出來了嗎？

葉佳怡：我聽過現在在學術殿堂裡，有些學者會嘗試用AI來進行某些翻譯工作，可是就算要用AI，也必須明確要審訂人重新把AI的東西全部校訂一遍，而且是非常專業的語言能力，所以說不定是做雙重的工作，也不見得使用AI就可以變得很輕鬆。

回到文學也是類似這樣的狀況，比如福克納的經典華文譯本非常多。每個譯本都有不同的身分、不同的時代，不同的視野跟判斷。每個譯本都有研究價值，都可以去跟福克納原本的作品互動，產生新的意義。這個時代有AI，我們用AI來翻翻福克納，我覺得作為單一的作品會是個有趣的嘗試。可是如果全部都用AI去翻的話，那每一個特殊的人，在特殊的時空，跟這個特殊作品做互動的意義就會被消解掉了。

主持人：那妳在翻譯工作上會怎麼使用AI工具？

葉佳怡：要很小心，因為現在有所謂的AI幻覺。

比如說有個諺語我可能沒見過，而且甚至在Google或我之前存的字典裡面，暫時都查不到的話，我可能會先用AI來測試，看看它能不能抓到一些我沒抓到過的資料，然後我再用它提供給我的訊息，去其他地方進一步找，可能是網路上找，可能去圖書館找。

或者，當我覺得有些同樣的字詞沒有很難，習慣用同樣的方式翻譯它，或者當一個句子的文法結構真的很複雜，然後我有點不確定分析得對不對，這時我會跟AI討論看看，但當然我還是會做double check。所以都是一些比較細節的，一些分析性的，或資料性的工作。

像艾莉絲．孟若（Alice Munro）已經是很有名的作家了，她的譯本也有好幾個版本了。以前我去分享翻譯經驗的時候，就會跟學生討論說，同一段落比如20年前是這樣翻，20年後是這樣翻。每個人關於20年前、20年後完全不同的譯文，大家七嘴八舌都有不同的看法。

比如說：我覺得A譯文比較有那種開場的氣氛，B比較沒有，但是B的哪些用詞比較精準等等。光是這麼一點點討論，我們都可以有這麼多深入的看法，那怎麼可能會有一個AI是絕對最好的呢？那是不可能的。有趣就在於每個人判斷的都不一樣。

當失去背後某個判斷的整體性、某個邏輯的整體性時，反而不知道怎麼去閱讀跟理解它。

➤譯者、文學創作者，兩種身分的彼此滋養

主持人：妳怎麼在日常生活裡面去搭配翻譯跟創作？

葉佳怡：我覺得可能要分不同的階段。確實這10年來，我把比較大的心力放在翻譯，因為它是我主要的工作。

對我來講，翻譯是比較自由的。可能在我的感覺裡，自由本來就是一個有限制的東西。像言論自由，我們不可能說，所有的侮辱性言論都是自由，因為如果這是自由，那大家都不自由了。

反而有一定程度的限制，比如說我現在要服務海明威或福克納。重點是我要搞清楚他的想法是什麼，或者是研究者對這個作品的評斷是什麼。我把這些功課做得非常好，然後做出我個人覺得滿意的判斷，這過程是很自由、很愉快、很有成就感的。

但是創作的時候，要自己去畫界線，你不可能想寫什麼就寫什麼。怎麼跟讀者溝通，怎麼讓你寫的東西、你想說的東西對大家有意義，它其實也不是一個很自由的過程。

兩邊都有很困難的地方，當我覺得創作比較疲倦的時候，可能會覺得翻譯可以給我安全感，我好好的來研究一下現在服務的作者，所以它反而是我休息的港灣吧！

創作的話，不知道什麼時候算是對得起自己，我需要更多的心力去經營這件事情，問自己這真的是你想呈現的樣子嗎？你滿意嗎？沒有更好的寫法嗎？因為有無限的、更好的可能性，所以反而是不太一樣的感覺。

➤翻譯，也是向作家學習創作的方法

葉佳怡：譯者搞不好是除了作者的編輯跟他的學術研究者之外，最細讀作者作品的人。因為每一個字都躲不掉，每個字都得讀出來，每個字都得做出一個判斷。

因為很接近作者的創作心靈，也因此會學到一些之前可能沒想過的寫作手法，像我翻過一本叫做《在夢之屋》，寫一個過往在伴侶關係裡受到暴力的故事。有趣的是，作者有個寫作手法，一開始寫作是用「我」開始寫。

他在訪談裡說，本來的作品是全部寫完之後拿給編輯看，然後編輯跟他說，整部作品其實都是用「你」在寫。

他後來才發現，原來自己在寫創傷的時候，自己下意識保持距離的機制。編輯提醒他，如果決定要這樣寫也沒問題，但希望作為一個作者，你是有意識地去決定這件事情。

➤每一種語言的翻譯，都有不能被抹去的意義

主持人：作為一個譯者，你看到英文，知道那個字看起來就不一樣，因為它的拼法，可是你把它變成中文的時候，那個不尋常的感覺說不定就不見了，中文看不出原來有那樣的一個狀況。

葉佳怡：比如說在《我彌留之際》裡面，福克納並沒有創造出很多新字。假設作者是有意識的，你看得出來他一直在創造新字的話，那就表示這些新字，對他來講是有特殊意義的，有表達需求的，你就必須讓讀者意識到，這裡是有新字的。

但如果他並不是特意，只是在漫長的文本裡面，只有這麼一個，連他的評論者都不是很確定有沒有特殊意涵，也許只是筆誤的一個字的話，那就可以考慮判斷說，也許加一個註釋，讓讀者知道這裡有個特殊的狀況，但也許不需要進行特殊的解讀，或特殊的翻譯。

假設今天是在翻譯奇瑪曼達．恩格茲．阿迪契（Chimamanda Ngozi Adichie） 的小說時，因為她是奈及利亞背景的小說家，所以她在寫奈及利亞的故事時，用了很多當地的伊博語，或約魯巴語的原文在裡面。像這種原文就會具有很強烈的意義，我就絕對要讓讀者意識到，這些語言並不是英文的存在，不能直接用華語全部把它覆蓋過去。

我覺得翻譯這類文本的難度是提高，但同時也提升了譯者的重要性，這是相輔相成的事情。這些不同的語言出現，很多時候都是有特定的脈絡。比如像奈及利亞的部分，就是跟殖民有關。他們本來是有自己的語言，但後來受到英國殖民，導致他們出現很多自己的語言流失，或者是出現很多混雜語的現象。

這些語言要怎麼把層次表達出來？這些層次的重要性在於，要傳達出他們被殖民的歷史跟狀態，尤其是小說裡也確實提到了這些部分。所以譯者怎麼樣去呈現，他的判斷跟重要性就會提高。

➤葉佳怡來回應：Threads上的讀者留言

葉佳怡：這個我聽了真的很高興，因為《寂靜的緯線》翻譯過程很幸福。很感謝舒班吉．史瓦魯普（Shubhangi Swarup）寫這本小說，因為她是在寫印度，包含緬甸、附近山區，以波瀾壯闊的地景為舞台，人類為配角的故事。

我覺得以自然文學書寫來講，她寫得真的非常精彩，我一邊翻譯，一邊覺得我全身的文學韻律，都在跟她的文字一起流動。這是一個很特殊的體驗，她的寫作風格就是韻律感很強，然後圖像很恢宏。她甚至有一整篇的故事主角是一塊琥珀，她用一塊琥珀做主角，寫了一段波瀾壯闊的故事，所以我覺得很幸福。看到這個過程可以傳達給讀者，我也覺得滿開心的。

➤葉佳怡來回應【給入門、資深讀者的文學翻譯書籍推薦】

• 給入門的讀者：我最直接想到的就是珍・奧斯汀（Jane Austen）《勸服》。她的作品有那個年代的趣味性。我個人很喜歡短篇小說，還有一部是比較多年前翻譯的短篇小說集，愛琳・海曼（Arlene Heyman）的《恐怖老年性愛》。文字來講算入門，但或許心態來講可以是資深。因為很好看，讀起來不會覺得難讀、難懂。故事本身是好的，但心態可能要比較沉穩一點。
   
• 給中階的讀者：阿迪契的作品，算是介在資深跟入門的中間。她的《半輪黃日》非常厚，也許大家會覺得讀那麼厚的小說壓力有點大，但她也有比較薄的《紫色木槿花》，而且是一個女性成長故事。雖然有很多複雜的歷史、政治、殖民、背景，可是它根底上是一個成長的故事。她也有很多短篇小說集，如果都覺得太長了，從短篇小說集，先看個一兩篇故事作為入門，都是滿好的選擇。
   
• 給資深的讀者：福克納的小說真的很困難，是因為他還揉合了很多，比如意識流、創作性、很專業的文學技巧在裡面，所以我覺得必須要是對文學創作、寫作很有興趣的人，去讀才比較容易有樂趣。如果對福克納有興趣，但覺得小說太難了，或許可以從他的雜文集開始閱讀，對他有個基本的概念之後，再去讀小說，或許不會覺得那麼痛苦，稍微有跡可循一點。

➤葉佳怡來回應【這輩子必須要看過的書】

葉佳怡：我腦中第一個跳出來，讓我覺得很幸運有看到的一本書，是張亦絢的《永別書》。這是一個滿特別的作品，不只是談歷史、談國族、談族群政治、談性別，也把很多議題揉和起來。最重要的，她是用記憶創作是怎麼樣的本質，去把這些很大的議題細膩地串連起來。

➤葉佳怡來回應【推薦臺灣文學書】

• 《獵女犯》，陳千武著，大塊文化
• 《文藝春秋》，黃崇凱著，衛城出版
• 《新寶島》，黃崇凱著，春山出版
• 《反重力》，黃崇凱著，春山出版 
• 《花開時節》，楊千鶴著，南天書局
• 《花開時節》，楊双子著，春山出版 
• 《蕉葉與樹的約定》，Nakao Eki Pacidal著，鏡文學

➤葉佳怡來回應【推薦臺灣新生代的文學作家】

葉佳怡：目前想到新生代作家的話，我會推薦這4位：許恩恩、蔡易澄、古乃方、鄭琬融。

許恩恩的小說，我覺得滿有趣的，因為她是一個長期參與社會運動的作家，她參與的社會運動有政治的面向，也有性別的面向，她用很深刻的經歷去寫出很詩意的小說，我覺得在新生代裡面是很有趣的一個寫作手法。

蔡易澄的話是《福島漂流記》歷史小說。古乃方目前只出了一本小說，是跟調香有關的，叫做《香鬼》，我覺得是滿有意思的小說，她最近在副刊上也有發表一些散文，每一篇都很有意思。鄭琬融的話是很厲害的詩人。●

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan