現場》親密行為困難到愛的羈絆，溫柔畫出女性難以啟齒經驗：艾莉克斯・葛杭《進不去》ft.吳平稑
「我在書裡面很真實地去呈現我很不好、很糟糕的地方，而當我把這些都如實呈現的時候，讀者也才會感受到這個東西是可觸碰的、是可感知的、是真實的。」
──艾莉克斯．葛杭（本書作者）
➤如果我死了，我希望這部作品不要被遺忘
《不要忘記我》取材自艾莉克斯與阿嬤的真實經驗，以虛構故事的方式重新編織。書中描寫，為了讓患有阿茲海默症的外婆留在醫院，忙碌的母親與束手無策的院方除了使用藥物，幾乎別無他法；從小由外公外婆帶大的克蕾萌絲，則決意「綁架」外婆，完成她回家的心願。
在艾莉克斯憑藉這本書聲名大噪之際，現實生活中，她與深愛的伴侶盧卡遭遇了性交疼痛的問題。為了找回與盧卡的性親密以及自身慾望，艾莉克斯在長達3年的時間裡，輾轉求助婦產科、諮商與性治療等專業協助，最終確診為「陰道痙攣」，並逐步與自身創傷和解。她在過程中與盧卡坦誠相對，面對困難。《進不去》是艾莉克斯記錄這段經歷與自身感受而誕生的作品，故事的主人翁，就叫做「艾莉克斯」。
延伸閱讀：漫畫》有人愛你，你要誠實──略評艾莉克斯．葛杭《進不去》
這兩部作品最大的差異，無非在於文本設定：虛構以及自傳。與談人兼這兩本書的譯者吳平稑，先就這點請教艾莉克斯，她回應，無論是哪一種文本，最重要的部分就是「編劇」，也就是如何說故事，「對我來說，創作就是分享的概念，我想用很人性的方式向讀者訴說，這就是我所經歷到的事情，是從我的經驗裡面所學到的，我不曉得讀者會對書中哪些地方有所共感，或從中學到想學的東西，其實可以說，我創作的這些書，都是我自己也想要讀的。」
兩部作品在出版後皆已售出多國版權，《不要忘記我》已有劇團改編，《進不去》則有電影製作公司正在考慮影視改編。兩部作品的成功，讓吳平稑好奇艾莉克斯是否在創作上曾經有迷惘或是空窗期？
艾莉克斯分享，出版《不要忘記我》之後，她給自己很大的壓力，希望下一部作品更能表達出自己。對藝術家而言，下一部作品是什麼，往往也是最難回答的問題。
創作《進不去》之前，艾莉克斯手頭有另一個出版計畫，已經和出版社談好要往下進行，卻因為太急促，加上感受不到自己對於這個計畫的投入而放棄，「在決定要放棄的時候，我反而更知道下一步該怎麼做」。
「我不想要浪費紙張，推出一部不是傾盡全力完成的作品，我希望下一部作品是這個世界想聽的，如果有一天我死了，這部作品還能被世界需要、不會被遺忘。」她如此形容。
➤用創作解開現實的困境，如實呈現親密關係的卡住
在《不要忘記我》中，雖然角色與情節取材自艾莉克斯與阿嬤的真實經驗，但她並未直接照搬自己對阿嬤的情感，而是透過虛構重新塑造人物關係。她一方面觀察阿嬤在失智後記憶逐漸鬆動的變化，一方面在漫畫中安排孫女與阿嬤踏上一段公路旅程，讓兩人透過一路上的互動，發展出更深的羈絆。
對她而言，克蕾萌絲比自己更敢做敢當，「她可以一氣之下就綁架阿嬤，這也是我當初不敢做的。其實創作就是可以允許我們去做一些我們不能做的事情。」
聊到創作《進不去》的起心動念，艾莉克斯坦白地分享，她與伴侶在真實世界中遇到這件事情時，最初是非常孤單，因為沒有太多人在談論。縱使她跟伴侶非常相愛，但性交疼痛實在讓他們無所適從，市面上也鮮少有文本在談論。她於是希望能用普及的方式，把自己對這件事情的感覺「再現」出來。
「書」是很棒的媒介，透過書的再現，除了作者可以在創作中更了解自己的經歷，也可以讓更多讀者能深入理解。
「要創作一本好的自傳性作品」，艾莉克斯提到，「就是不能把角色設定得太完美，我在書裡很真實地呈現我很不好、很糟糕的地方，」她選擇將缺點如實呈現，讀者會感受到，這些情節是可觸碰的、是可感知的、是真實的，「如果今天作者把自己的形象塑造得太完美，大家就會覺得那個東西是假的，你是不會有感覺的」。
吳平稑也同意此觀點：「我認為《進不去》，作者所呈現的，就是在創作時，如何誠實面對自己。」
➤分享陰道痙攣經歷，無懼社會眼光
《不要忘記我》裡面有一幕描繪了阿嬤的裸體，如實呈現了老人的身體樣貌；而《進不去》則琢磨更多女性對於自身與他人的慾望，以及在關係中自己的內心狀態。吳平稑向聽眾分享，從女性視角非常誠實地探索跟談論自己的身體和關係，這樣的議題在亞洲文化十分少見。
或許是因為太私密、或許是擔心他人以獵奇的心態窺視，因此很少搬到檯面上討論，「透過這本書，女性終於可以擁有很誠懇、很溫柔，屬於我們自己的聲音，不用害怕社會眼光、不用帶著隱藏的心情討論。」吳平稑說明。
而書中另一個要角是作者的伴侶盧卡，吳平稑也好奇，當盧卡聽到艾莉克斯要將這段經歷畫下來的想法是什麼？艾莉克斯回應，他一路都非常支持她的創作。雖然盧卡在書中只是一個配角，不過他一直存在且沒有消失，「我在書中塑造出的這位男性角色，不是百分之百最棒的人，但他非常細心、有耐心，很能同理女主角的感受，但同時他也是一個有自己需求的大男人」，艾莉克斯接著分享，不少男性讀者在盧卡身上，也看到了自己。
吳平稑一邊點頭補充：「比較多作品在描繪『我們希望女性是可愛的，喜歡撒嬌等等』，但比較少有作品描繪出『女性希望男性怎麼做』。」
除了盧卡，書中另外一位男性角色是艾莉克斯在柏林愛上的一位漫畫家，創作時艾莉克斯在畫完腳本後，會立刻給對方閱讀。因為自傳性質，無可避免一定會談到身邊的人，必須徵詢對方同意才能放進故事裡。有趣的是，對方其實是閱讀完後才知道，原來當時艾莉克斯是有一點喜歡他的，他也給予支持，直到今天，他們仍保持朋友關係。
➤父親讀完後，哭得一塌糊塗！仍全力支持女兒的創作
編劇階段，艾莉克斯花了3個月的時間思考與撰寫，一一篩選、萃取出想要呈現的面向，以及組織成敘事。接著是分鏡階段，前後花費約5個多月。當時編輯讀完後，給予很大的鼓勵，艾莉克斯也感受到這個故事完完全全是她真正想說的。
直至出版前，艾莉克斯才發現：她必須先讓父母讀過。「爸媽問我最近在做什麼新計畫時，一開始我很隨便回答他們新書是個愛情故事。但其實我滿害怕他們看完的反應，很怕他們會認為，我是不是在故事裡面講一些不真實的事情。」
「爸看完後第一時間哭得亂七八糟的！」艾莉克斯笑著分享，她父母的確被故事所震撼，同時也深深感動，「他們感受到我受到的傷害，非常鼓勵我繼續往下進行，給予我非常正面的反饋」。
吳平稑提到，相較《不要忘記我》溫柔的色彩，《進不去》整體用色更為強烈。艾莉克斯說明，顏色是非常重要的元素，它不只是美學上的選擇，更具有敘事上的功能，但並不表示顏色就帶有某種意義。
常常有人問她，「你用粉紅色是不是有什麼意義？這邊為什麼使用橘色？」但其實顏色完全沒有所謂的象徵意義，主要是創造出一種氛圍，而那氛圍能夠讓讀者進入作者所創造出來的情境，「有點像是電影的攝影師，他並不是要讓觀眾注意到構圖有多麼厲害，而是讓欣賞電影的觀眾，沉浸在情境中。」
➤直面愛的羈絆，說出女性羞於啟齒的《進不去》
《進不去》這本自傳圖像小說，雖然從性交疼痛出發，但這並不是最重要的主軸。吳平稑最後問到，很多伴侶之間，討論互相不信任或是性方面的不合，作者在經歷這麼多創傷與求助後，怎麼定義「愛」，是否想過要放棄？
談到如何理解「愛」，艾莉克斯坦言，在經歷這一切的過程中，她和伴侶其實從未真正動過分手的念頭。比起反覆追問「我要不要跟他分手」，他們更常思考的，反而是：「我能不能『不』跟這個人在一起？」
她進一步表示，親密關係並不總能被簡化成「要」或「不要」的二選一。對許多人來說，關係之中往往牽涉經濟或情感上的依賴，未必真的擁有選擇；但對她而言，正因為知道自己是有選擇的，才更能意識到那份無法輕易割捨的情感。這是她所理解的愛。
《進不去》不只是關於直觀上性事的「進不去」，更多的是關於愛、關係與和解。艾莉克斯更想與我們分享的是，她與自己的身體和伴侶的關係，以及那些房門闔上後，多數人曾經歷卻羞於啟齒的經驗。唯有把這些故事說出來，我們才會知道自己並不孤單，也才可能從理解之中，找到幫助他人與支撐自己的力量。●
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作者簡介：艾莉克斯・葛杭Alix Garin 比利時人，生於1997年，5歲時便對漫畫創作一見鍾情，高中後就讀於相關學校，2018年於比利時列日聖呂克高等藝術學院畢業。在畢業前，參加法國第二大漫畫節聖馬洛泡泡河畔新人獎，奪得殊榮。目前在布魯塞爾「卡通基地」（Cartoonbase）廣告公司工作，《不要忘記我》（Ne m’oublie pas）是她的出道作品。 |
進不去
漫畫》在星戰50週年前夕：傳記漫畫如何重返傳奇誕生的現場？羅宏．霍普曼×荷諾．侯煦的《喬治．盧卡斯》創作對話
傳奇電影《星際大戰》即將迎來50週年，我們或許早已熟記銀幕上的台詞與場面調度，但這些經典畫面如何在現實世界中被一一組織出來？
專業漫畫編劇羅宏．霍普曼（Laurent Hopman）與漫畫家荷諾．侯煦（Renaud Roche）共同創作的圖像傳記《喬治．盧卡斯》，以漫畫形式重現喬治．盧卡斯從青年導演到電影傳奇的創作旅程。出版社積木文化特別邀請2位作者，由譯者江灝擔任主訪，從影迷的初衷聊到創作者的野心——他們如何在龐雜檔案與歷史證言之間拿捏虛實比例？又如何以「三部曲」規模鏡像呈現盧卡斯的人生與電影事業？
書中從與片商的權力角力，到片場意外與天候挑戰；從演員間的真實張力，到ILM光影魔幻工業創立初期的熱血奮鬥——每一幕都是作者精心重構的歷史現場。隨著第3冊蓄勢待發，這場訪談也是迎向星戰誕生半世紀的精彩序曲，為漫畫三部曲繁體中文版上市揭開序幕。
Q：話說從頭，可否聊聊最初與《星際大戰》的因緣？（我自己是在1997年星戰經典三部曲20週年數位修復全球重映時，由父親帶我去戲院看的：路克凝望雙陽那一幕，配上約翰．威廉斯的經典旋律，從此天雷勾動宇宙火……）
霍普曼：我媽那時剛從美國回來，她說《星際大戰》在那兒很轟動。於是1977年當年，她就帶我去電影院看，對我是一個巨大的震撼，我立刻成為大粉絲。總之我從一開始就迷上了。當然，20年後我也看了重映，也買了各種VHS和DVD……就這樣徹底瘋狂。
侯煦：我應該不是那時。但可能隔年吧，我就獲得了那套三部曲盒裝版錄影帶（金黃色外觀、閃閃發光！）。我每卷大概都看了「100萬次」……完全沉浸在那個宇宙裡，再也沒出坑。
我在「前傳時期」非常熱情投入（1999年前後）。因為那時剛入門星戰不久（1997年重映時），感覺很新鮮，然後1999年立刻接上《星際大戰首部曲：威脅潛伏》首映，我在巴黎看過午夜場，也不斷再刷，跟所有影迷一起瘋。如同老三部曲，每部前傳電影也是相隔3年上映，那段時光令人無比興奮。
而那也是網路論壇萌芽與勃發的年代，我緊追每一條相關消息，完全泡在那個世界裡。原來我們這一代也有機會一頭栽進星戰的大宇宙！
Q：後來你們是如何決定將《星際大戰》的拍片故事作為具體的創作題材？
霍普曼：一切都是因為喬治．盧卡斯的傳奇歷程，讓我們想創作這本書：一個年輕電影人，決定拍一部科幻大片，在當時沒有任何其他片可堪類比。唯一稍微接近的，是庫柏力克的《2001太空漫遊》，但那是一部非常「燒腦」、動作場景極少的藝術級電影。盧卡斯一心想重構他兒時在電視上看過的那些影集，並搬上大銀幕，他必須說服所有人相信他的夢，這非常困難。
這是一段人性的旅程，更重要的是，它從未真正「以喬治．盧卡斯的視角」講述出來。因為盧卡斯很內向，不太對公眾敞開私生活。但這段故事有趣的地方，恰恰就在「私人層面」：他如何經歷這一切、克服所有障礙、身邊有誰支持他……
侯煦：還有他那些知名的導演朋友：史匹柏、柯波拉、史柯西斯……這些人構成了「新好萊塢」，重新定義了美國電影。盧卡斯的故事，同時也是現代電影史。漫畫形式讓我們得以重現一切想定的樣貌與場景，採取別的形式要做到會非常困難。
我們得像歷史學家一樣，重新挖掘所有檔案，重建《星際大戰》的創作史。我們採用的是電影最早在70年代推出時的那些證言，這些原始材料最真誠無欺。因為隨著系列的成功，人們講話會越來越謹慎保留。
還有一件事也很重要：必須是「獨立」創作，也就是不必經過盧卡斯或迪士尼的審核，那樣我們就不可能說出同樣的故事。為了不「得罪」任何人，很多元素會被過濾掉。確實，書裡有些人物並不總是以最「好看」的樣子被呈現……
Q：各冊卷首的聲明強調部分對話橋段是虛構的，但我們在閱讀過程中會發現，許多情節甚至畫面場景皆「有所本」。書末附上的參考文獻也非常完整。你們是如何爬梳文獻、決定調度與分配虛實成分的比例？一開始就設定成「三部曲」？
霍普曼：我們最初的企圖就是盡可能「貼近歷史真相」：不憑空杜撰，而是試著在既存檔案的啟發之下，重建整段歷史。書裡所描繪的一切確實發生過，而且總是留下「證據」（通常不只一個）。當然，我們不可能擁有那些人的完整對話錄音，所以必須「創作」對話，但尊重每個人物的語氣。
例如柯波拉講話時就夾帶不少粗口直言；史匹柏說話方式就不同。我們試著根據每個人物的語氣來撰寫對話，使之忠於他們的個性與精神。
侯煦：霍普曼做了大量前置工作，也收集了很多資料（尤其是照片類）。他把這些素材跟劇本一起交給我。我針對每一頁整理成一個資料夾，裡頭是可供參考的視覺元素。然後我也會自行補充：假使我有某個視覺上呈現的想法，但原始劇本裡沒有，我就會自己查找。這其實很迷人，會覺得自己像個「私家偵探」，某種「流行文化的福爾摩斯」，很有趣的。
霍普曼：是的，從一開始就是以三部曲規劃。這很重要，當然這本身就與電影產生直接的鏡像效果，也對應盧卡斯人生與拍片並行的3個階段——第1冊是年輕導演「如何攀上顛峰」；第2冊的提問是：獲得巨大成功後，該如何運用這項成果？第3冊某種程度上則是「大功告成，然後呢？」。當盧卡斯成為好萊塢獨當一面的獨立製片人後（那正是他所追求的），接下來會如何？還要付出什麼代價？
Q：目前我們讀到的前2冊中有不少盧卡斯與片商鬥法的幕後故事，以及與演員相關的片場內外軼事。選材時有無事先與任何人「打聲招呼」？你們有被告嗎？（笑）
侯煦：其實就演員方面，我們沒有收到什麼具體回饋。有人跟我們說過：飾演C-3PO的安東尼．丹尼爾斯應該看過，或至少知道這部漫畫的存在，因為他法文很好，而且一半時間住在法國，應該不太可能錯過。
我們比較有聯繫到的，是當年盧卡斯身邊創作圈的人。至於盧卡斯本人，我們透過一些間接管道得知：他確實看過、也喜歡第1冊！
Q：承上題，書中出現許多有趣的組合，例如2大機器人演員安東尼．丹尼爾斯與肯尼．貝克的互動關係，令人印象深刻，這是刻意安排的嗎？
霍普曼：沒錯，那並非虛構出來的緊張關係，而是有文獻記載的。他們2個的確處不來。部分原因在於他們之間有某種階級差異。貝克背景較貼近基層，而丹尼爾斯是舞臺演員出身，至少他自我認定多少帶有某種貴族氣質。我們的手法可能稍顯誇張，但大概就是那種感覺。
拍攝期間他們鬧得不太愉快，2人之間確有敵意，也從未掩飾這一點。在現實生活中，2位演員的關係某種程度上也和電影中角色之間的張力相呼應。
Q：看完前2冊會發現，許多盧卡斯拍片過程中經歷的狀況似乎不斷重現，例如：與片商的各種角力、拍片災殃連連（不是車禍就是受傷）等，是否在架構腳本時就設定了這些來回呼應的橋段？
霍普曼：侯煦可能會引用盧卡斯的名言，「這就像詩一樣押韻呀」。是的，這是有意的，確實有一些母題反覆出現，每冊之間都有相互呼應的伏筆。盧卡斯的拍片故事本身就帶有某種「又來了」的特色。
正如你所說，難關重重，尤其是天氣方面的挑戰反覆出現：無論他與劇組走到哪裡，天氣總是很糟。這變成某種戲劇性的元素，很「有趣」。我們也會在第3冊延續這一點，壞天氣如影隨形……
侯煦：在敘事方面，它有某種吸引力。但令人驚訝的是，這些共鳴與對應，某種程度上真的是命運造成的。而且對盧卡斯來說更殘酷的是，他在拍攝續集時其實「準備好了」，下定決心做得更好，但最終一切仍然失控。彷彿無論如何，都無法避免讓事情發展得更糟。這確實帶有一種「宿命」感。
Q：書中對ILM光影魔幻工業的描繪令人印象深刻，我也藉機補看了關於ILM的紀錄片。這群天才阿宅從一無所有到成為全球特效界的傳奇先鋒，故事超級勵志。當初如何設定ILM團隊在故事中的定位？
霍普曼：ILM的創立是盧卡斯故事的關鍵時刻。沒有特效團隊，就沒有《星際大戰》。盧卡斯做了一件驚人的事：自己出資創立特效公司。他找來的都是充滿熱情的厲害阿宅，而不是技術多麼純熟的人，當時那些技術根本還不存在！大家幾乎都是邊做邊學。但他們所開發的特效，最終成為電影工業標竿。
侯煦：我們希望給他們一個真正的位置，並呈現一些面孔。我知道這些人通常不為大眾所知，但他們才華洋溢，改變了電影史。我們的敘事方式一直強調「人性面」，不可能全部呈現，但至少挑出幾位關鍵人物，讓他們獲得應有的敬意。
Q：下一部必然就是《喬治．盧卡斯：絕地大反攻》。明年星戰慶祝50週年，第3部也會趕搭這波熱潮吧？未來是否計畫以同樣脈絡，接續創作圖像版的星戰前傳與後傳三部曲？
霍普曼：出版日期預計是2027年秋天，可能無法提早搭到5月份的傳奇紀念時刻，但應能趕上同一年。目前我們專注在第3冊的創作，先畫完再說。
但確定不會做前傳，因為現在這個故事，是關於年輕的盧卡斯製作經典三部曲的歷程。後來的故事當然也有意思，但已不是同樣的內涵了。老盧已是完全（財富及話語權）自由的導演與製片，不必再面對最初的那些挑戰……
Q：想知道你們對迪士尼收購星戰之後所推出的新系列的想法：這是陷阱題，可以拒答（笑）……
侯煦：哈，有人曾要我們用一個字總結。我會說「有點可惜」。很多創作決策是在高層委員會裡定案的，主要目標是讓作品最「大眾化」，但不免因此犧牲了一些根本的核心。確實有好點子，也有優秀的團隊與演員，問題在於缺乏整體願景，敘事脈絡不太清楚。
有時即興發展，甚至自相矛盾，導致最新的三部曲搖擺不定。當你創造一個角色，一開始就得設定好發展背景與故事終點。如果沒把故事說好，就只是娛樂而已。投入許多資金與宣傳，期待的是更嚴謹的創作規劃……
不過有些衍生作品做得很好，例如《安道爾》我就很喜歡，《曼達洛人》也不錯。這些延伸的中型企劃反而更能展現創意。
霍普曼：早期的《星際大戰》是由導演主控一切拍攝的「作者電影」，也是眼界非凡、充滿遠見的藝術作品。迪士尼的運作方式不同，因為預算與成本過高，每一步都必須經過市場、社群等層層檢視。於是漸趨保守，最終變成某種刻意討好影迷的重製版本。這些策略皆能理解，但依然稍顯可惜……
Q：前2部漫畫銷售成績亮眼、迴響不斷，可否跟我們分享幾個出版後最觸動人心的相遇？
侯煦：太多了，多到很難講完。我注意到的是：讀者群也在變。一開始讀者比較偏40歲以上、而且男性居多，就是那些電影當年上映時還是小男孩的人，第一代的老粉。
常見的有趣一幕：一名年輕女孩前來索取簽名，但她說是要幫「爸爸、叔叔或舅舅」討的……近期讀者類型則非常多元，除了年輕人，也有10歲的小朋友，表示觸及範圍已跨出小眾圈或某個內部社群。
霍普曼：對我們來說最感動的，是在各種與讀者相遇的場合，親眼見證這套書喚起的情感。我們常常遇到讀者跟我們說，他們讀到哭。
這套書本來就想講述一則勵志的故事，希望能啟發人們勇敢追夢，並且呈現一個最初「看起來不會成功」的人（盧卡斯），卻克服了挑戰，完成冒險。看到讀者對他的故事產生共鳴、投射回自身的情感，真的很動人。
Q：最後，對臺灣讀者說幾句話？
霍普曼：再次感謝積木文化，也謝謝所有一路關注我們、支持這套系列漫畫的讀者。即使隔著文化距離，依然可以共享這部作品，令人無比振奮。這也顯示出臺灣文化的開放與包容性，說明了普世價值與跨國凝聚力能夠創造美好的相遇。真的十分榮幸！
侯煦：的確很奇妙：我們2個法國人選擇了當代美國文化的核心靈感來源重新創作，然後又被臺灣的譯者由法文轉譯、讓臺灣讀者得以用中文閱讀，這真是一種國際級的多元匯流。人人皆能在其中尋得共鳴、對同樣的事物著迷不已，可見確實存在一種普世的人性價值。
能以創作漫畫的形式參與這場文化齊鳴，建立人與人之間的跨界連結，我們榮幸之至。就像一個「擺渡者」，把信念、熱情（原力？）散諸四海。若有機會到臺灣，樂見其成喔！
Les guerres de Lucas
作者：羅宏．霍普曼（Laurent Hopman）
繪者：荷諾．侯煦
譯者：江灝
出版：積木文化
定價：850元
【內容簡介➤】
Les Guerres de Lucas - Épisode 2
作者：羅宏．霍普曼（Laurent Hopman）
繪者：荷諾．侯煦
譯者：江灝
出版：積木文化
定價：850元
【內容簡介➤】
作者簡介：羅宏．霍普曼Laurent Hopman
專業記者，曾在娛樂媒體擔任主編逾20年，是美國電影領域的專家，並長期活躍於演藝產業幕後。他對《星際大戰》（Star Wars）的熱情促成了圖像小說系列《喬治．盧卡斯：星際大戰的誕生》（Les Guerres de Lucas），與漫畫家荷諾・侯煦（Renaud Roche）共同完成，以圖像形式重現喬治・盧卡斯（George Lucas）與《星際大戰》誕生的全貌。作品獲得Fnac－France Inter大獎、France Info獎及 Canal BD－Pass Culture短評獎的肯定。
繪者簡介：荷諾．侯煦Renaud Roche
2002 年畢業於法國巴黎戈伯藍影像學校（GOBELINS, l'école de l'image ）動畫電影製作系，先後從事視覺特效、分鏡與插圖創作。近20年來，他在電影、廣告、媒體與活動等領域累積跨界經驗，作品以擅於精準掌握動態與表情而為人所知。2019 年，他加入Illumination Mac Guff，參與長篇動畫《歡樂好聲音2》與《飛鴨向前衝》的製作。
對《星際大戰》的熱愛促使他投身漫畫創作，並於2023年與羅宏・霍普曼合作推出圖像小說《喬治．盧卡斯：星際大戰的誕生》，同樣榮獲 Fnac－France Inter、France Info與Canal BD－Pass Culture等獎項。
閱讀通信 vol.373》我只是走進書店等一場邂逅
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