➤韓國出版人到宜蘭拜訪酷兒社群、作家、跨性別農夫

郝明義（以下簡稱郝）：開始是怎麼知道黃惠偵這本書的？

魯柔多（以下簡稱魯）：有一個首爾國際女性影展。2017年我正在影展裡賣書的時候，看到那裡放映了黃惠偵導演叫做《日常對話》（Small Talk）的電影。 我和我的伴侶「晝寢」一起看的，非常感動。因為這部片探討女性的同時，也探討勞工問題，講述母親故事的同時又觸及性侵、家庭暴力等議題，還探討了臺灣的喪葬，能讓人了解臺灣許多層面的文化。所以我心裡一直惦記著這部片。

我先是想自己或是找人把這個故事畫成繪本，介紹給韓國讀者，後來，大約五年前我們去臺灣出差， 從同志朋友那邊聽說，《日常對話》這部電影也有出書，叫作《我和我的T媽媽》，很精彩，我想看看那本書。

那位朋友說，來都來了，要不要認識一下黃導演，也順便見見T媽媽 ？於是就一氣呵成地聯絡，我們也去了宜蘭。

郝：黃惠偵和她媽媽都住那裡嗎？

魯：對。我們去了之後覺得非常溫暖，不但吃她們做的飯，宜蘭當地的酷兒社群、跨性別農夫、書店老闆、作家、藝術家等人都聚在一起像朋友一樣相處，熱情地歡迎我們。到臺灣能如此深入地接觸到酷兒社群，真是想都沒想過。 總之，見到黃惠偵作家後，我對這本書產生了更多熱情。

郝：怎麼說？

魯：就像黃惠偵一樣，我自己也經歷過家庭暴力，是性暴力的倖存者。T媽媽是勞工階級，「晝寢」 的父親連小學都沒畢業，也是勞工，但也把孩子一路培養成了作者、創作者。所以我們看到這部作品的時候，就覺得像命運的安排。

儘管探討的主題非常深刻，我們感覺不是會受大眾注目的書，但還是覺得一定要引進，為這麼真誠、真實性的故事留下紀錄。 

這不就是出版的意義嗎？我們決定就出這本吧。

➤出書第一年，因曝光不利落淚，沒想到今年在IG上大紅

郝：後來怎麼今年才出版？

魯：出差回來，當我們要簽約時，公司本身狀況非常困難。我們是獨立出版，一年只出兩本新書，因為沒錢，所以拖了大約兩年時間沒法簽約。 授權的出版社應該很鬱悶吧，說好要做卻遲遲沒簽約，但是在這種情況下，黃惠偵還是不斷給我們打氣，說相信我們能做好，說她會一直等下去，也幫我們跟出版社說明、溝通很多。

後來我努力賺錢，包括去物流中心兼差打工，終於簽約了。原本希望這本書在去年出，能趕上去年首爾國際書展臺灣是主題國的時候出版，但可惜沒能趕上。當時我一面編輯，一面暗地裡哭了。雖然我們很有誠意，但覺得這本書的訊息很難傳遞給大眾，所以錯失了「臺灣感性」這麼大好的時機，實在太難受了。

郝：那太恭喜你在一年之後，能有這麼好的銷售業績。 書展開始的時候才出書，結束的時候已經要再版了。

魯：這真是完全出乎意料。我們實在是太幸運了，這是許多人幫助的結果。負責設計的人一開始跟我說，要在首爾國際書展期間趕出來太難了，但我跟她說了為什麼一定要出這本書的想法，要她「救救我」之後，對方就非常熱情地幫我們完成了。我們心裡其實很擔心，雖然喜愛這本書，但這本書並不單純，包含了非常多故事和訊息，不知道該怎麼向媒體介紹，感覺也很難說服讀者，所以一面趕著出版，一面也非常苦惱。

在首爾國際書展前一個星期，就在快要付印前，我們在IG上貼了印刷廠的照片，介紹說明了我們是怎麼決定出版這本書的。沒想到消息一公布，反應非常熱烈！讀者按讚、 關注、喜愛和期待都超級熱烈，瀏覽量甚至比首爾國際書展上其他韓國知名作家的書還要高。這一點……我們到現在都還不知道為什麼。 

郝：太特別了。

魯：還有一件事，最近Netflix上線了一部尹佳恩導演名為《世界的主人》 的電影。這部電影把一個在家庭裡遭受性暴力的孩子怎麼才能活得開朗明快，又遭遇多少困難，做了立體的呈現。是一部充滿感動和悲傷的電影。去年這部片上映的過程也很艱難，後來得了百想藝術大賞才開始為人所知，大家開始了解家庭內性暴力有多麼痛苦，以及人們對此抱有多大的偏見。

我們是通過韓國性暴力諮詢所聯絡上尹佳恩導演，她也在百忙中撥出時間幫我們推薦了這本書。非常巧合的是，當年《日常對話》在首爾女性影展上放映的時候，尹佳恩導演正好是評審委員。 

郝：太好了，真為你們高興。 

魯：還有，要謝謝台北書展基金會這次策劃的「臺灣感性：女性情緒」展覽，協助我們一起邀請黃惠偵作家，還感謝你在開幕當天文在寅前總統來參觀你們展位的時候，送了他《我和我的T媽媽》。

因為大家都給了我們這麼多支持和祝福，所以使得一本明明看起來不像會受歡迎的書，卻獲得了這麼熱情的反應。這讓我想起當年邱妙津的書獲得的熱烈迴響，而黃惠偵的書感覺還要更熱烈一些。 

➤從邱妙津《鱷魚手記》、《蒙馬特遺書》到《我和我的T媽媽》

郝：你們出版社是什麼時候開始的？

魯：我們動詞出版社是2015年開始的。 一開始，什麼錢也沒有，但就是想做點自己的書，所以我是抽用租房子的押金開始的。

出版的第一本書叫《大象的面具》，寫我被家人性侵的事。當時一邊進行創作一邊引進其他書籍，經營出版社本身非常辛苦。

所以2017年看到黃惠偵的《日常生活》電影，從中獲得了很大的勇氣。想到原來不是只有我經歷過那樣痛苦的時光啊，加大了我的勇氣。然後就又過了5年後知道有這本書的存在，想把它作為紀錄長久保存下來。

郝：那是何時出版邱妙津的作品？

魯：2019年先出了《鱷魚手記》。當年甚至還入圍了《韓國日報》的編輯獎候選名單，雖然最後是別人得獎。 兩年後我們又出了《蒙馬特遺書》。

那前後剛好是臺灣同婚立法的時候，所以受到了一波關注。我們公司運氣真的很好，可以跟社會變遷契合，剛好在人們需要的時候出版了她們想看的書。

郝：《我和我的T媽媽》翻譯是什麼人？

魯：我們出版的臺灣作家作品，全部都由一位叫方哲桓的女性翻譯。很多人評價說翻譯得很好。 

她已經70幾歲了，和T媽媽同一代人。她在臺灣讀過書，對臺灣的喪葬文化很感興趣，又因為和T媽媽生活在同一個年代，她說翻譯起來非常有趣。 

她說看到同年紀的朋友能有這麼截然不同的生活、能這樣調皮搞怪，盡情享受自己的人生，覺得很有趣也很羨慕。所以她在翻譯的時候，常常一邊大笑，一邊翻譯。

➤走過自我懷疑，打破酷兒出版社只出酷兒書的偏見

郝：接下來有什麼出版計劃？

魯：其實，今年我跟「晝寢」苦惱過：「我們繼續經營出版社是對的嗎？」

我們常常要出了書，才有錢再做下面的書。現在一年出版三種新書，還是很不容易。

最近報紙有報導，說「書展興盛，但出版業衰亡」。我們總是得去書展，全國各地跑透透，群山、益山、全州、光州，明年還可能要再跑濟州。坐著不動，書是賣不出去的。可是到處跑，親自推銷，實在太累了。不免會想：等我們都老了，還撐得住嗎？

今年書展，給了我們很大的鼓勵。今年的營業額，超過了去年的3倍。這不是一筆大錢，但足以讓我們進行下一步。

並且，很多讀者來我們展位，鼓勵我們：「你們趕快再多出一點書！」聽到這種聲音，我們覺得「啊，不能就這樣放棄。」 不管AI是什麼東西……現在，人們是需要書的，讀者也喜歡我們公司的出版品，這是今年產生的自信。

最重要的是，《我的T媽媽》在IG上的瀏覽量超過兩萬次了。這本來要下廣告才能達到的效果，在沒有廣告的情況下，有這麼多人喜歡、觀看，享受這個作品，我認為這就是希望。 

這不是女同志出的書。 是女同志的女兒出的書。而這位女性也是一位母親，我們能出版這種被歸類在「一般女性」範疇的人們的書，這對我們公司也是一種希望。

我們出酷兒的書，但也出女性職人的書，身障者的書，但我們還是會苦惱讀者會不會有「出酷兒書的出版社只能出酷兒書」的偏見， 現在看到大家覺得「T媽媽與女兒的故事太有趣了」 ，覺得核心讀者的心房、一般讀者的心房似乎都稍微打開了，我們公司未來的路似乎也稍微打開了。

還有一件事情也很有意思。我們也為了暢銷企劃過一些書。可是我們出版社目前最賣不出去的書， 反而是當初很以為會暢銷的書，譬如我們做過的韓國漫畫。

所以我們也在想，刻意去做的商業作品反而沒什麼人氣，反而是那些在「邊緣」（edge）具備銳角、尖銳且製作特別的作品更有人氣。這麼看的話，讀者想要的可能是要我們出版更多臺灣作品吧。

➤通過書展，台韓女性思潮與價值觀的碰撞與交流

郝：對於這次我們規劃的「臺灣感性：女性情緒」，有什麼看法或建議嗎？ 

魯：今年「臺灣感性：女性情緒」做得真的非常特別。去年的「臺灣感性」就非常成功，我自己去看過，可是我聽到很多文化、出版圈的朋友都因為忙自己的事沒有去。所以你們今年會繼續做「臺灣感性」，並且做「女性情緒」的主題，是在持續擴大影響。

對於今年的展覽，我先談一下覺得可惜的地方。可惜的是：今年因為有些出版社批評首爾國際書展私有化、商業化，另外去成立了一個「本色書展」，所以很多媒體記者的報導放在那個書展上，以及對首爾國際書展本身的檢討上。整體來說，媒體對這次書展的報導減少了很多。 這也導致對這次臺灣的「女性情緒」展位有多麼出色的報導不夠多，我覺得很遺憾。 

但好的一面是，不管媒體怎麼報，讀者們很喜歡。讀者對這個女性空間、女性情緒，以及提升女性價值的展覽反應非常熱烈，我是這麼認為的。

原因在於，雖然韓國實現民主化的過程中，20代、30代的女性（2030）真的是衝在最前面，做出了很多勇敢的行動，並且大約10年前也有一波女性主義重啟（Reboot）的熱潮，以SNS為中心迅速擴大，女性要思考、要獨立行動、要賺錢、要行動、要站上舞台，這種想法非常強烈，但是後來的政府上台，不論哪一任，對於女性的議題卻都是有些置之不理。 

所以韓國的女性渴望有能理解自己的政府，渴望能理解我們的政府、理解我們的文化、理解我們的世界。

這次透過「臺灣感性：女性情緒」的展覽，讓人覺得也許臺灣在民主上，更深思熟慮地對待女性與少數族群，並用文化展現了這一點。 

郝：你說的大約10年前也有一波女性主義重啟（Reboot）的熱潮，跟首爾國際書展往年輕女性訴求的轉變，時間上完全吻合。 

魯：是這樣啊。 我們公司成立的時間也差不多，是在那的一年前。 

所以那時候我們女性真的很努力地在推動一些改變，希望政府行政部門對女性加大支援，但政府總是漠不關心，拋在腦後，幾乎和戒嚴時期的政府沒什麼不同。

我覺得這次「臺灣感性：女性情緒」扮演了非常好的引路人角色，展現出「再更深入地沉浸在我們的世界裡看看吧」的邀請。表面上，雖然是展位的設計很吸引人，但真正給女性讀者力量與勇氣的，是牆面上那些文字，還有書籍。 

所以我個人認為這次「臺灣感性：女性情緒」非常成功。有一位很有名的女性學者權金賢英 ( 권김현영 ) 來看完展後，也在她臉書上這樣寫：這次書展覽她印象最深刻的就是「臺灣感性：女性情緒」。

我認為這重新展示了我們10年來該做的事。當文化、藝術、出版界的人都漸漸遺忘，以為「女性的權利不是都已經實現了嗎」的時候，臺灣卻提醒我們「女性情緒」的議題還是進行式，展示給我們看的臺灣的內容很明亮，也有很多其他層面。總之，非常打動人心的感人，讓人為生為女性感到自豪。 

郝：這次我們是邀請Openbook來協力完成這件事情，我一定會轉告。

➤用一整面書牆展示女同志出版，透過閱讀媒體，認識台灣出版的豐富

魯：我們特別沒想到的是，在那麼大的展場，花那麼貴的費用，能有一整面牆用來展示女同志議題，這是一件非常驚人的事情。在韓國是沒有這種展覽的。臺灣女性酷兒的日常內容讓很多女同志看了深受感動，一直跟我們提這件事。

在東亞，民主化的國家不少。但是其中能好好討論並進行這個議題出版的，尼泊爾、泰國……日本、韓國都還不行。臺灣是先鋒，除了臺灣，似乎沒有其他地方能談論這些。

雖然我不能代表韓國女性，但希望你能相信，韓國女性對臺灣的「女性情緒」有非常成熟且自豪的同感。也要謝謝台北書展基金會這次安排了黃惠偵和其他作家去首爾圖書館去辦了演講，能在首爾圖書館談這樣的題目，也是我們一直很期待的事。

郝：謝謝你們的鼓勵。這次我們基金會做這個「臺灣感性：女性情緒」，沒有政府預算的支持。我們就是相信這個議題會是非常好的文化交流的機會。很高興從你，從展館許多韓國讀者給我們的留言，得知我們的相信是對的。

魯：還有一件事情我要說感謝，就是這次你們向我們介紹了Openbook。

去書展要一一聽說明、用不流利的語言溝通，不能不靠版權代理（Agency）。但是版權代理說明的內容，其實並不夠。並且版權代理主要是為了賣出版權、製造競標，商業化是他們的本質，所以我們會有防備。 但是這次有機會認識Openbook，去看他們整理的書的介紹，非常有系統，又豐富完整。以後我要選臺灣的書，相信可以從Openbook獲得很大的幫助。 

郝：最後還有什麼想說的話嗎？

魯：我們正在努力，看是否有機會在韓國重新放映《日常對話》這部電影。經歷了這些年和狀況後，這過程讓人感覺到這部作品具備的內在動機與力量。10年前，這是一部走在時代前面的作品，沒有受到太多矚目，但現在有書在韓國出版了，既然大家喜歡這本書，這部電影也應該在韓國重新被看見、發光了。

我也希望這本書和這部電影，在臺灣也是。●

若從VTuber始祖「絆愛」誕生起算，VTuber的出現才剛邁入第10個年頭，而蔚為全球風潮也不過是這兩三年光景。很難想像，這樣一個新興的產業，其影響力竟已融入數以千萬人計的日常生活。

根據矢野經濟研究所的報告，如今光是日本VTuber市場的規模便已達到1,260億日幣，且年年持續成長。在全球各個角落，不論是發源地日本，或是歐美、南韓、印尼，以及我們所在的台灣，每個月都有新人創作者懷抱著夢想，按下螢幕上的直播鍵，開啟屬於自己的第二人生。

從日本指標企業COVER前進美國洛杉磯與MLB道奇隊聯名合辦「hololive night」、旗下藝人星街彗星登上《Forbes JAPAN》封面；再到台灣的樂天桃猿棒球隊邀請另一巨頭NIJISANJI舉辦主題日，以及台北市政府攜手本土事務所春魚創意推廣大稻埕在地文化，不同領域皆能看見VTuber活躍的身影。

而我們早習以為常的台北地下街景、行之有年的動漫展、COMPUTEX電腦展，甚至青少年的教科書內容，都不乏有VTuber的蹤跡出沒。這股浪潮已不再侷限於次文化，在轉眼間便走入大眾視野，登上主流舞台。

正因為這一切發生得太快，我們反而來不及停下腳步思考，究竟是什麼樣的文化脈絡、技術演進與創作實踐，共同促成了今日的VTuber現象？

由岡本健、山野弘樹與吉川慧等日本學者合力編著的《VTuber學》，恰好為這個快速變動的產業，留下了一份極其珍貴的時代紀錄。它不單是回顧VTuber的發展歷史，更試圖回答許多根本性的問題，包括VTuber如何發展至今？又為何能夠吸引如此龐大的觀眾群體投入其中？以及在虛擬與現實交錯的時代裡，VTuber帶來的意義是什麼？

本書最難能可貴之處，在於它並非僅從單一角度描述VTuber，而是集結了質性與量化研究、學術界與實務界的多元觀點，嘗試更全面地理解這個全新的表演載體，梳理出其文化史譜，同時展望未來的脈動。

無論你是VTuber的重度粉絲、正在努力經營頻道的創作者，或是對這股浪潮感到好奇的觀察家，都能從《VTuber學》有所收穫，進一步深刻體認到VTuber所承載的不僅僅是一副虛擬外殼，背後匯集了ACG產業、網路實況、偶像推活、VOCALOID音樂等眾多錯綜複雜的文化脈絡。如同書中所言，VTuber所創造出的娛樂形式，某種程度上甚至可以被視為「日本網路文化的總結」。

除此之外，書中也以相當篇幅探討了VTuber所處的虛擬世界，剖析過去、現在與未來是如何結合VR和元宇宙科技，並在2D與3D之間切換與演進，徹底打破物理限制。這也讓人不禁期待，在下一個10年裡，數位原住民的定義或許不再只是進入網路世界，而是每個人都擁有自己的虛擬化身，每個人都可以透過VTuber自由表達想法與才華，就如同當前人氣動畫《超時空輝耀姬！》所形塑的美好世界！

Vchavcha作為虛擬娛樂自媒體，以關注VTuber產業趨勢為己任。在成立以來的2年間，我們見證了許多意想不到的板塊位移與產業變化：從大型企業的海外擴張、跨界合作與商業模式革新，到無數個人勢與小型工作室憑藉熱情投入創作；同時，也親歷了畢業潮、企業解散等種種震盪。然而，任憑市場更迭起伏，VTuber產業整體仍持續加速向前。它並未因波動而停滯，反而在一次次變動中不斷擴大影響力，開啟更多尚未被定義的可能性。

最後，我們想起馬奎斯著作《百年孤寂》裡的經典名言：「這世界太新，很多事物還沒有名字，必須用手去指。」VTuber的世界，亦是如此。

感謝《VTuber學》所有作者留下紮實的歷史錨點，也向所有於產業中奮鬥的企業與創作者們致敬，正因為有你們在這片嶄新的領域無數次的探索與嘗試，才能匯聚成推動產業前進的力量，並帶給全球粉絲無限美好的體驗與回憶。●

VTuber學：虛擬角色／真實靈魂，全面解析席捲網路世代的文化現象 VTuber学 作者：岡本健、山野弘樹、吉川慧 譯者：葉門 出版：貓頭鷹 定價：630元 【內容簡介➤】

作者簡介：岡本健、山野弘樹、吉川慧 岡本健 任教於近畿大學社會學系，研究領域主要為資訊與媒體，以及媒體和社會的關係。1983年奈良市出生，2007年自北海道大學文學系畢業（主修認知心理學），2012年於同校研究所，國際傳播媒體・觀光學院博士後期課程畢業，取得觀光學博士。2024年4月起任現職，著作有《殭屍學》、《日本動漫聖地巡禮的觀光社會學：內容觀光之媒體傳播分析》等。 山野弘樹 任教於千葉工業大學等。分別在2019年與2021年獲得日本哲學會優秀論文獎、日法哲學會青年研究員鼓勵獎。著有《VTuber的哲學》。 吉川慧 作家、文化記者、採訪人。關注文化、歷史以及商業議題。 譯者簡介：葉門 曾任職於出版社，喜歡綠蠵龜的海島人。