首爾書展・場外》翻轉視線，翻轉城市的多重風景線：《翻轉首爾》實地解說導覽側記
依據時代變化，「首爾」有不同名字。它原名漢陽，朝鮮時代（1392～1897）成了漢城，戰後則改為「首爾」。首爾（서울）在韓語中，便是首都的意思。
《翻轉首爾》作者郭奎煥、南霄兒在緒論中寫道：「從漢城、京城到首爾這段更名過程中，城市人口成長百倍、都市面積擴增了30倍以上，是二戰後最急遽膨脹的城市，有些人將首爾描繪成『超過2000年歲月卻只有60年里程數的都市。』首爾是在時間、人與敘事皆極為壓縮的狀態下凝聚而成的，這個壓縮的現場正是今日的首爾。」
那麼，我們應該如何認識今日的首爾呢？
2025年首爾國際書展將台灣定為主題國，讓韓國讀者有了深度閱讀台灣的機會，而從台灣飛至首爾的作家、出版人和讀者，也都利用這個機會，認識並探索這個城市。因此，游擊文化在這期間舉辦的「《翻轉首爾》實地解說導覽」活動，正逢其時。透過《翻轉首爾》作者郭奎煥和南霄兒的引領，參與者可以依據不同議題，「走讀」這座城市。
➤辨認差異做為理解的起點
第一條路線的第一站，便是景福宮和光化門，既是近代韓國歷史的起點，也可以參照台灣的歷史遺緒。
「台灣沒有經歷過中央集權的狀態，但朝鮮半島有超過1000年中央集權的歷史。所以，日本殖民朝鮮半島跟殖民台灣，人民心裡產生的感受跟反應會不一樣。」郭奎煥站在景福宮的入口解釋，日本人曾經在此蓋了朝鮮總督府，擋在景福宮的主殿勤政殿和正門光化門之間，破壞了朝鮮王朝建城的「權力軸線」。從勤政殿往外望只看得到總督府，而老百姓也見不到「朝鮮的象徵」，只能看到日本打造的權力象徵。
曾在台北居住一段時間的郭奎煥指出，日本殖民政府在台北蓋的台灣總督府，改造了城市結構，但首爾的權力空間卻因為朝鮮總督府被改變。他說，台灣人對日本有情感，韓國人對日本則有情緒，「看一個國家、城市，需要了解情感面，也要知道情緒面，才能進入脈絡裡。」
南霄兒隨後補充，很多韓國人到了台灣，看到台灣總督府在戰後直接作為總統府使用，都感到不可置信，對於許多日式建築被保留，更是驚訝。「雖然台灣跟韓國的歷史發展歷程相像，但終究是不同國家，彼此之間還是有差異。我們應該要感受並享受這種差異。」
面對「差異」並進而理解，或許就是《翻轉首爾》孕生的源起。
為了建立台韓之間的橋樑，在亞洲各地遊走的郭奎煥，和居住在台灣的韓國夥伴，打造了「窓Project」這個計畫，並首先透過翻譯，嘗試補足韓國對台灣的空白。「電視節目《花樣爺爺》在韓國掀起一股台灣旅遊熱潮，但當時韓國多數媒體跟出版品，大多以觀光行程介紹為主軸，來呈現台灣與台北。因此我們認為，將《叛民城市：台北暗黑旅誌》引進韓國出版界，具有其獨特且重要的意義。」郭奎煥說。
而《翻轉首爾》的企劃，便也在這個時期萌生。當時，郭奎煥一邊從事翻譯工作，一邊思考是否能將「叛民」的概念應用在首爾這座城市，而後便與游擊文化合作，挑出19個台灣人最常造訪的首爾景點，所談的議題處處可見與台灣社會的連結，寫了一本專為台灣讀者量身打造的《翻轉首爾》。
然而，郭奎煥並不是首爾人，僅是時常以首爾為中心，來思考韓國的現在與未來。
➤初遇首爾的感官衝擊
出生於釜山、成長在馬山的郭奎煥第一次來到首爾，是在高中時期。當時，他代表學校到首爾參加論說文比賽，花上近10個小時，搭夜車北上，抵達首爾車站後天還未明。穿著高中制服的郭奎煥被手上拎著酒瓶的無家者「發現」，被招呼著一起去麵攤吃了烏龍麵，也陪著他們喝酒——當然，是這個鄉下來的高中生買單。
「那是我第一次看到這麼多無家者，也是第一次看到他們聚集在同一個地方的樣子。」郭奎煥回憶自己對首爾的想像是「光鮮亮麗、閃閃發光的城市」，但因為答應來接他的學長沒有出現，讓他一抵達首爾，就成了一個無處可去的人，而這城市中第一個走向他的人，竟是5位無家可歸的大叔。
這幾個大叔身上的氣味瞬間佔據了他的嗅覺，就算今天已經記不得他們的臉跟表情，但氣味還清晰烙印在他的記憶裡，「我和與首爾的第一次相遇，與其說是『看見』，不如說更像是『聞到』與『聽見』的感官體驗。」
直至到首爾讀研究所，郭奎煥才算真正認識了首爾，「走在以前只能在新聞畫面中看到的首爾街頭，感覺內心蠢動。我一個人走遍首爾的各個角落，像是在翻找什麼一樣。參加了不少抗議活動，還曾在檢察廳前舉著牌子進行一人示威，甚至通宵來回橫跨漢江。」郭奎煥說，當時在首爾認識的人都覺得他很奇怪，因為他沒有在做研究或工作，而是在各處閒晃。
「我用身體去體會『首爾』這個詞在韓國是什麼意思。」郭奎煥表示，他最初是被首爾帶有異質性的風景所吸引，接著注意到這座城市的運作方式，感受到它的多樣性，甚至細細品味它的聲音、濕度、氣味與質地，「最後，我的注意力集中在被安排於空間與場所中的人。」
因此，在由游擊文化策畫的「《翻轉首爾》實地解說導覽」中，負責導覽內容的郭奎煥替活動做出這樣的定義：「簡單地步行以應對複雜的真實，慢慢地步行以觀照快速奔跑的城市。」
➤5大主軸為切點，漫遊首爾創造的韓國
這場走讀活動的幕後推手，是游擊文化的企畫編輯郭姵妤。她說，當年《叛民城市：台北暗黑旅誌》在韓國出版後，韓國山鷹出版社趁著台北國際書展期間，辦了一場台北走讀活動，讓她受到啟發，也想舉辦類似的活動。
「但2022年《翻轉首爾》出版的時候，正好是疫情期間，而且要帶團到首爾，也是很大的成本跟功夫。」當時無法實現構想的郭姵妤，在去年得知首爾國際書展將以台灣為主題國後，認為時機到了。於是，先在今年初邀請郭奎煥來台參加台北國際書展，除了讓他直接面對讀者，出版社也能向讀者拋出這個活動訊息，探測水溫。
郭奎煥開始策畫走讀內容，並由游擊文化製作問卷，讓讀者投票選擇，最後選出包含景福宮、水色地區、南營洞、梨泰院、麻浦大橋等5條路線。
「這5條路線是讀者選的，不是我選的。」郭奎煥在專訪時雖如此強調，但這5條由「讀者選出」的路線，含括了從城市、社會和國家等面向，藉著不同關鍵字為這幾條路線定下主題。
例如，景福宮和明洞華僑街這條路線，就是「軸線」、「想像」和「象徵」；走訪水色地區談的是城市開發的議題，關鍵字是「慾望」；而以自殺地聞名的麻浦大橋，要勾勒的概念是生存和掙扎。
「我不希望這場走讀只是講述書裡的內容。」郭奎煥在構思導覽路線與內容時，思考的是如何擴充《翻轉首爾》的內容，並「提供新的線索」，讓讀者可以提問、思辨，解構原本二元對立的認知框架，甚至能夠自行嘗試和台灣比較，「儘管我們無法真正理解各種議題，但要有努力理解的態度。」
郭奎煥認為，首爾是一個巨大的政治、經濟、社會與文化力量匯聚的熔爐，同時也是一部引擎，從這座城市衍生出的種種事物，會向韓國其它地區擴散出去。而在首爾發生的事，也往往會成為韓國其它地區的方向指標。韓國人衡量自己人生的基準，也時常是在首爾的生活經驗中建立起來的。
「首爾是韓國的一個城市，但現實的情況是，韓國是『首爾的韓國』。」郭奎煥直言，首爾不僅涵容韓國所有的議題，也是韓國文化、政治跟商品的製造地。外國人想到韓國，其實想到的只有首爾，「首爾創造出韓國的標準，其實也就意味著首爾在創造韓國本身。」
因此，認識首爾，相當程度也認識了韓國。這是郭奎煥設計這5條路線，嘗試帶領讀者從街區肌理中感受城市變遷與社會議題，體驗首爾多重面貌的背景。而參與者也透過步履，重新認識韓國社會的問題，例如麻浦大橋的路線，就讓大家印象深刻。
「晚上，走過麻浦大橋的時候，正下著大雨，我們一群人穿著便利商店的白色簡便雨衣，頂著風雨往前走。」參加走讀活動的媒體工作者李映昕，如此描述麻浦大橋的行程。一邊是呼嘯而過的車陣，另一邊是橋下翻滾隆隆的河水，「當時下雨起霧，橋上的燈光暗暗的，走在橋上，感覺未來混沌不明，可以了解為什麼有人會在這裡跳下去。」
活動第一天的導覽路線有3條，早上以景福宮為起點，談政治權力翻轉和開發的路線，下午遊走是談都市開發的水色地區，晚上則是穿越麻浦大橋、觀看國會大廈的路線。
由於導覽第一天整日都下大雨，不論是帶隊的郭奎煥、南霄兒，還是參與的數十位讀者，都被雨水打得狼狽，尤其晚上徒步橫渡麻浦大橋的路線，更是抖寒。郭奎煥說，出乎他意料的是，全員到齊，沒有人放棄。
目前正以居住正義、東亞冷戰歷史為背景進行創作的編劇張逸寧，完整參與了2天、5條路線。第一天傍晚，她原本心情鬱悶，心想或許不該在這種狀態下到素有自殺大橋之稱的麻浦大橋，但後來非常慶幸自己還是去了。
麻浦大橋中央有個SOS的電話亭，郭奎煥在這裡請大家停下來，說明過去防範自殺的方式，是把橋加高、貼勸世小語，但都沒用，後來加了電話亭，才救起很多人。
張逸寧回想在下雨的夜裡，看著浩瀚的漢江、SOS電話、人們相互安慰的雕像，以及那為了防止自殺而加到近3公尺高的圍籬，聽郭奎煥說明，對於決心要死的人來說，圍籬有沒有加高其實區別不大。
「韓國有5千萬人口，裡面有幾百萬努力的上班族、幾百萬努力的學生、幾千萬用各種各樣方式拚命活著的人。他們的拚命撐起了韓國的成功，然而那每年自殺的幾萬人呢？他們也依然被當成是大韓民國努力的一份子嗎？」張逸寧轉述郭奎煥的看法：「自殺的確不能算是一件好事，但是否是那樣壞的一件壞事，我不能肯定。我們應該去正視他們、聽見他們。」
原本心情不佳的張逸寧因此得到平撫，她認為，郭奎煥是個擅長描述、反思的人，「雖然無法一五一十復述，但他說的話在雨裡、在喧囂車聲裡，在我心中留下了深深的印記。」
對於這條路線的設計，郭奎煥表示自己想提供的是「溫度」。「我不想和其他導覽一樣，拚命告訴你這個地方有什麼。我希望讀者不發一語，自己感受。」郭奎煥覺得，這個社會太多人說話、太多要求——父母要求孩子、師長要求學生、國家要求人民，但沒有人聆聽，關注「我是什麼」，只是不斷以成功與失敗去論定人的存在，才會有悲劇發生。
他認為，強調自殺率沒有意義，數字是會變動的，「況且，自殺率中沒有自殺者的敘事。人死之前，他想的是什麼？怎麼活著？」郭奎煥說，「我讓大家體驗了這種情緒。當然，天氣也幫了忙。」
儘管這5條導覽路線都讓參與者感到收獲「超乎期待」，但第一天晚上的麻浦大橋和下午的水色地區，讓很多人感受到比較大的衝擊。這也是因為，它們都不是一般觀光客，甚至本地人會給予關注甚至駐足的路線。
張逸寧說，水色與數位媒體城一帶是都市更新後的區域。在這路線中，她們看到都更後的高級住宅大樓、韓國各大電視台，抗爭到最後的老宅、不受待見的大型變電所、因應都更交易案而生的小酒館們、出入的名車，「還有居民沉默而警覺的神情。」
「部分水色地區的居民，看著另一端的數位媒體城，會有羨慕的感覺。」媒體工作者梁德珊同樣是5個行程都參與的讀者，兩天走了約5萬多步。她認為閱讀《翻轉首爾》時，因為缺乏對首爾的實質感受，沒有辦法真正讀到作者的用意，但經過這次走讀活動的體驗，書中所述在她心裡建立了深刻又立體的認知。她也如郭奎煥期望的，自然浮現了與台灣的比較：「如果我想像水色居民的情緒，可能就像金門居民看著廈門那樣。」
「我希望大家看城市的時候，可以不斷翻轉觀點。」郭奎煥解釋，都市開發和都市再生是兩種概念，觀看城市的發展，不應該只將自己的價值觀套在上面，也應當關注住民的聲音，「帶領大家看這些地方的時候，我沒有辦法提供答案，因為我自己也沒有答案。但來參與這個活動的讀者可能都帶著某種進步性，我希望他們可以不斷自我提問，而後嘗試理解。」
➤非主流視角的地景紋理
「如果問我對哪條路線最印象深刻且想再度走訪，我會說是梨泰院。」參加了4條導覽路線的軟體工程師張馨云回想，當時參與者們從狹窄安靜、只剩少數居民的巷子走到清真寺，見到路上中東臉孔的小孩操著標準的韓文，很受震撼，「郭作家指著這些膚色很不一樣的孩子說，他認為，這就是韓國的未來。」
做穆斯林研究的梁德珊同樣對梨泰院有清真寺也感到驚喜，而南霄兒則提醒參與者以「氣味」來感受這個地區和首爾其他地區的差異，梁德珊說：「我的朋友提過，首爾充滿了泡菜跟大醬的味道，但這條街道有著完全不同的氣味，也會讓我想到電影《寄生上游》裡提到的氣味這件事情。」
至於梨泰院踩踏事件的現場，也令團員們好奇，每個人都有不同的感受。有人對於這條巷子仍然繼續使用、充滿娛樂抱著疑惑，有人則討論起事件怎麼發生的，「我有點驚訝，這裡比我想像的更小，明明在新聞上看過無數次，但到了現場整個空間感完全不同。」梁德珊表示。
行程結束後，梁德珊、張馨云和其他參與者繼續留在梨泰院，見識到此處年輕、瘋狂、五光十色的樣貌，與白天看到的場景極為不同。張馨云感覺，「像是看到螢光幕前、後的首爾。」
「這次導覽讓我這個首爾局外人對韓國建立起親近感，走訪的過程中，身體的感受還是很重要的。」張馨云表示，她今年初曾來過一次首爾，作為觀光客，儘管肯定這個城市的外貌比台北先進，但她只覺得這個城市跟自己的步調很不一樣，卻不是很能夠融入，甚至讓她感到充滿壓力，「但是郭奎煥帶我們去走水色的市場、梨泰院的窄巷、麻浦大橋等，看的視角都是比較非主流的，我覺得跟我的自我認同比較接近，讓我在首爾得到一些共鳴和歸屬感。」
➤場所記憶產生歸屬感，對異鄉亦有依戀
郭奎煥也是如此。即使過去他四處漂流，目前居住在釜山，不在首爾生活，但他自認沒有離開首爾的引力圈，始終以首爾為中心在生活，「就像作家金薰寫的：首爾是眾人的異鄉。」
他說，出生地不是他可以選擇的，但是「老家」是他可以選擇的。儘管他在導覽過程中，提到「首爾吞掉了韓國」，因為眾多人才都聚集在首爾，以致區域發展不均。但他對這個城市仍然依戀，「城市是回憶的背景，也是因記憶運作而誕生的場所的集合。但城市也常常因為回憶的時效性，比回憶還要更快地被抹去。我們雖然居住在城市裡，卻很難真正觸碰到城市本身。」郭奎煥說。
「我以前住在台北的時候，很喜歡咖啡店『海邊的卡夫卡』，把它當成我在台北的老家。但它現在消失了。」郭奎煥談及此不無遺憾，但也說這就是城市的變化，而我們能做的，就是在城市裡努力留下回憶，創造屬於自己的「場所」。
或許這場首爾走讀活動，也為台灣的參與者們，在首爾創造了屬於自己的「場所」。●
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作者：郭奎煥、南霄兒 |
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作者簡介： 郭奎煥（KWAG KYUHWAN） 「窓Project」團隊企劃者，致力於推動臺灣—韓國文化交流，將《叛民城市：臺北暗黑旅誌》、《看不見與看得見的臺北》等書引介至韓國。關注東北亞的主要媒介及交會空間。爲了轉移與傳達各地陋巷的風景和情緒，正在流浪中。 南霄兒（NAM SORA） 現居臺北，於國立臺灣師範大學東亞學系碩士班進行臺—韓比較研究，同時也在師大進修推廣學院教授韓文。曾經參與過臺—韓文化交流推動團隊「窓Project」，為《看不見與看得見的臺北》韓文版譯者。嘗試將臺灣的風景與聲音傳遞給韓國。 |
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閱讀隨身聽S12EP10》跨越10年，超過120間書店的紀錄之旅，訪《書店裡的影像詩》導演侯季然
由夢田影像製作的《書店裡的影像詩》近日推出第3季，除了2024金馬影展搶先上映，今年（2025）也在台北電影節放映。第1季始於2014，迄今已超過10年了，這或許是最有系統以影像紀錄當代台灣書店現場的節目，不僅留下大量珍貴的影像，更紀錄了書店產業的變遷。
閱讀隨身聽主持人吳家恆，過去曾在古典音樂台以廣播節目「轉角發現微光」與目前在教育電台「望向未來的書店」前後製作超過230集節目，訪問超過100間書店，同樣系統性地以聲音留下書店經營者的身影。
本集節目特別邀請《書店裡的影像詩》導演侯季然與廣播主持人吳家恆，由Openbook閱讀誌主編吳致良擔任後半場節目的串場，一起聊聊拜訪書店的豐富歷程，與台灣書店業的種種變化。節目精彩，請別錯過了。
➤超過10年，紀錄超過120間書店
侯季然：《書店裡的影像詩》這個系列，大概是從 2014 年開始記錄的，到現在超過10年了。對，就是全台灣的小書店。我們每一季都會拍 40 集，到現在為止已經拍了3季。
第1季是 2014 年拍的，40 集；第2季是 2016 年，也是 40 集；然後最新的一季是 2024 年拍攝的，目前還沒有推出，同樣是 40 集。所以我們已經拍了 120 家以上的書店。
為什麼說「以上」呢？因為每一集雖然是介紹一家書店，但有時候這家書店會連結到另外一家書店的故事，所以有時一集裡面其實不止一家書店。
2024 年我們拍了 40 集。第一次讓大家看到，是在去年年底的金馬影展，當時播映了其中 16 集。接下來在 6 月 21 號的台北電影節，會首映還沒曝光過的另外 15 集。
我這次去新加坡和馬來西亞，發現他們觀看這系列作品時，神情相當專注與投入，讓我很感動，出乎我意料之外。
在新加坡放映時，因為在電影院，整個氣氛特別打動我。本以為可能有地域隔閡，畢竟我們呈現的是書店最真實的模樣：台灣是一個自由、多元的地方，書店會出現各式各樣的聲音，包括政治觀點、性別觀點，以及台灣日常生活中多樣的樣貌。
沒有預期不知道海外觀眾會怎麼看。但也許吸引來的，是頻率相近的觀眾。我覺得他們完全能接受，也完全沒有我原本擔心的那種違和感。
這個系列我們已經做了3季，10年了。
前兩季不是在電影院放映，但透過網路，仍有許多國外觀眾看到。我印象很深，有法國和日本觀眾，可能本身和影展或影視機構有些淵源，他們甚至自發幫片子加上法文、日文字幕，主動幫忙推廣。
拍第2季時，在宜蘭某家書店遇到一位來自中國的女生，她來台灣自助旅行的。她當時靜靜在店裡看書，等我們拍完後，她主動過來跟我說，她看了第一季，特別安排這趟旅行，依循紀錄片中的書店，一家一家當作旅遊地圖拜訪。
沒想到，她真的在宜蘭遇到我們的拍攝團隊，她很感動，我們也很感動。
➤一段段因為書而凝結成的，流速較慢的時間與空間
吳家恆：你曾提到：「本來以為我拍的是書店，後來才發現，那是一段段因為書而凝結成的，流速較慢的時間與空間」。
侯季然：拍了那麼多書店，每次拍攝都有不同的體會。剛開始覺得，拍書店是在拍書店的老闆，因為這些小書店，其實是老闆本身。
吳家恆：靈魂是老闆。
侯季然：對。我們跟著老闆的生活，描繪書店的樣貌。或者說，透過他們的生活，看到書店的一些生活感。
一直拍到去年，我開始覺得，好像也不一定只是拍老闆，是我們感受在書店裡的狀態。書店串起的時間與空間，本來就有一種不同於現實世界的特質。書店有一種超現實的感覺。
這一季拍攝時，我有個很深的感觸——當我們待在書店裡時，我們好像更像自己。以前拍前幾季時，常看到很多書店老闆的生活，很自由、很任性、五花八門，令人嚮往。
但現在我覺得，不只是嚮往別人的生活，而是當你走進書店、看到書架上一本本書時，那感覺是：「我好像也可以是那種模樣。」外面的世界，可能因為工作、家庭、角色等等，不一定能做自己；但在書店裡，光是翻一本書，甚至只是看到書的封面，就可能帶來一個啟發、一個 idea，讓你覺得：「我也可以這樣」「我也可以那樣。」
那種自由感、那種「我還有很多可能性」的感覺，好像才是書店真正吸引人的地方。
我認為，書店裡的時間流速比較慢，就是因為這樣。你不用跟著外面那種「一定要趕去哪裡」的節奏，可以在書店裡停下來，起碼在那一刻，你可以想像：「我可以是什麼樣子。」而且，他也好像有可能實現。
➤拍了一整天，精選3到5分鐘，如何選擇與剪輯？
吳致良：其實我以前也在書店工作過，還曾出現在《書店裡的影像詩》這個系列裡。那時我在讀字書店上班，剛好遇到導演來拍攝。所以剛剛聽導演分享，我特別有共鳴。那天他們拍了很久，結果最後只剪出一小段。當時我心裡就在想：「欸，為什麼會選這幾個片段？」
這件事真的讓我非常驚訝。那時我也剛出社會沒多久，對整個影像製作流程其實不太熟悉。但現在回頭去想那一天的拍攝，就我自己的感覺，覺得光是那些素材，應該至少可以剪出10種不同版本，甚至更多。大家想想看，他們可能拍了5小時，最後卻只留下3分鐘左右。
後來觀賞《書店裡的影像詩》時，我總會想到：每一間書店應該都有很多沒有被使用的片段。不是說浪費，而是那些沒剪進去的素材，其實也很有價值。那導演如何剪輯？這一直是我很好奇的事。
剛剛兩位談的比較是作品感性或人文面向。但其實我在金馬影展時，發現導演也放了不少，可以說是「知識性」的內容。
首先，他很明確地呈現出各種不同樣貌的書店，這樣的多元性本身就反映了台灣的多樣文化。其次，他提到二手書店如何回收書籍——這其實是許多讀者不太了解的。再來，不同書店的營運方式也各自有特色，比如台東的「書粥」，採取輪換店長的經營模式，這些內容都觸及到書店實際運作的層面。
在感性的外層之下，這部作品也有了不少知識性的內容。但仔細看，會發現導演有意識地把台灣的多元性放進了談論書店的系列中。
比如台北大同區的獨立書店「詩生活」用一陣雨呈現，而花蓮鳳林的「如其所室」則是一首歌的時間，歌結束了，段落就結束了。我在看那段時，心裡想：「哇，我好想去那家書店。」就因為那首歌。
侯季然：你剛剛講了一句話，就是我們很想做到的目標：看了之後會說『我好想去那家書店』。
我們就是希望這樣。因為其實在3到5分鐘這麼短的篇幅裡，是不可能說完一家書店的故事的，甚至可能連十分之一都沒辦法講清楚。
但我們希望可以創造一個體驗，讓你看了3、5分鐘後，產生一種嚮往。「如果置身這間書店，我能感受到什麼？」這就是我們想要做到的。
➤「只用了那段從很遠的地方拍的鏡頭，因為那是最好看的部分。」
吳致良：每次採訪的時候，最有趣的事情往往是一些意外發生的事，才是最迷人、最美好的。請兩位跟我們分享。
侯季然：意外的驚喜當然很多。我們拍攝的原則就是：儘量保留意外的空間，不照既定方式拍。
我記得剛剛阿致提到花蓮鳳林的那家「如其所室」，我們去拍時，其中一位書店老闆是創作歌手。我們原本就想請他唱一首歌，所以一開始就在店裡拍他唱歌。拍完後，我跟攝影師都覺得：「好像有哪邊還是不夠。」
後來，我們先離開店裡，到外面拍拍街上的行人、後方的山，跟書店的相對關係。
隨著攝影機越退越遠，書店裡的氣氛也越來越自然。周邊鄰居小朋友進進出出玩耍，鄰居經過打招呼。因為我們已經退到外面，老闆們也忘記我們在拍攝了。
那是一對夫妻，有個小孩。媽媽即興唱自己寫的歌。
我跟攝影師說：「我們再退遠一點，別讓他們發現我們還在拍。」我們退得非常遠，用望遠鏡頭捕捉整個場景。我們就拍到，其中一位老闆，媽媽唱自己的歌給小朋友聽，爸爸開始念繪本給小朋友聽，那個繪本的朗讀與歌曲之間形成或有似無的自然關係。
歌曲的很多部分是即興的，加上前前後後，進出書店的人，以及變化的天色——從白天拍到 magic hour，一直到晚上。
最後，我們就只用了那段從很遠的地方拍的鏡頭，因為那是最好看的部分。
吳致良：對啊，很令人驚訝。如果這是一個意外，那就表示那一天拍的其他部分都沒用上，最後只留下這段原本不是計畫中的畫面。
侯季然：有時候，你要能捕捉到這些東西，是因為你在前面已經有足夠的參與和鋪墊。如果不了解那家書店、沒有與老闆建立信任，或不知道這間書店平常是什麼模樣。當意外發生時，你可能也無法判斷那是不是好東西。
必須要有足夠的參與或功課，在意外發生時，才能馬上辨別，這是好的，需要拍的。而且拍攝時攝影師也要準備，攝影助理要換鏡頭什麼的，如果沒準備好，是沒辦法即時捕捉。
➤書店是最好的情報站
吳家恆：這些年來我接觸書店的時間，說不定也不比導演少。從台中的節目開始，到現在採訪過這麼多書店，東跑跑西跑跑，去這些這些書店，早就成了生活的一部分。有時候到處跑，也會順道去看看這些書店，看看上次來之後有什麼變化，或是和店主聊聊最近的狀況。
所以對我來說，書店就是一個太好的據點。像今天如果我要去台東，可能有人推薦某家米苔目，但我會問當地的書店店主，他可能會說：「那家別去，去另一家比較好。」
我覺得大家真的應該多去書店、多利用書店：對我來說，他們就是這麼好的生活的一部分、也是最好的情報站。
➤人本來就是這世界的過客，攝影，留下一些當時的影像
吳致良：其實我還有一個問題。就是我們在做這樣的採訪工作的時候，很容易會察覺到一件事：時間流逝得很快，而且是無聲無息的。
我們今天可能才剛做完這期節目，過個兩三年，這個空間可能就已經不在了。我自己也有過這樣的經驗。我記得我那時候還想：「哇，怎麼會這麼殘酷？」
我稍微整理了一下《書店裡的影像詩》第一、二季，哪些書店現在已經不存在了，像是 ROOMＡ、旅人書房、伊聖詩私房書櫃、阿福書店、阿維的書店、南崁1867小書店、春成書店、草祭、荒野夢二、新書書店、舊書櫃、草屯三省堂書店、山里好巷、老武俠、自立書店、刺鳥咖啡獨立書店、花栗鼠繪本館、偵探書屋、鹿途中旅遊書店、博克書店、燦爛時光。甚至像我曾經待過的讀字書店，也已經不在了。有些店雖然還在經營，但形式也改變了。像溪州的農用書店，現在的營運形態已經不一樣了。
我好奇你們兩位，應該也都經歷過類似的情況：有時甚至是我們剛踏進去訪談的那一刻，它的結束就已經在倒數了。
侯季然：當然會第一個會感傷啊。我記得在拍第一季的時候，有記錄到牯嶺街的人文書舍，那是一家非常有特色的二手書店。老闆張銀昌當時已七、八十歲了。每次回想起張先生的樣子，都會覺得非常有情感。我現在回頭去看那一集，還是會很感動。他真的就是把一生都投入在書裡。還有馬祖的刺鳥書咖啡，老闆曹以雄在2024年離世了。每次聽到這些消息，都會覺得感傷。
也慶幸自己有這樣的緣分記錄他們，很感謝這個長期計畫的存在。因為《書店裡的影像詩》持續了10年以上，很多已經消逝的風景、書店的樣貌、還有這些可愛的書店老闆。人，本來就是在這世界上短暫的過客。但可以透過電影、創作或書寫，讓一些當下的或瞬間的影像，可以留給後人。
現在打開人文書舍、刺鳥書咖啡，或 roomA 那一集，還是可以看到當時我們記錄下來的樣貌。這點我真的非常感激。也謝謝那些願意讓我們記錄的書店老闆。
➤像在海浪一直拍打的海邊蓋一座沙堡
吳家恆：其實面對這些事情，我不記得我有調適，因為好像每天都在跟「消失」對抗。
我當編輯也超過20年，翻譯書也超過20年。現在回想，我編過的書，大部分都已「版權到期」了。換句話說，它們已經不存在了。實際上，或許還能在某些地方找到，但已經不在市場上流通了。
做一個20年的編輯，就像在沙灘上堆沙堡，海浪一直拍打，過一小時回來看，你蓋的沙堡無一倖存，沒有一個還在上面。
當我再去看那些書店，他們結束營業了，我反而會覺得這是一件好事。它們一定還有下一段旅程要去走。也許經營方式轉換了，也許跟書完全沒關係了。那就是一個變動，或許會感到意外或不捨。現在會覺得至少有過，就已經很不錯了。
因為錄音比較機動，只要聽說哪家書店快要結束，就會特別想趁它還在時去訪問，記錄下來。問他：「你這些年開書店，做了哪些事？想做的有沒有做到？」
➤書店給予我們的啟發
吳致良：所以我也很好奇想問兩位——你們拜訪這麼多書店，有沒有什麼經歷讓你們覺得有回饋到自己？
侯季然：其實真的會。這些書店和書店老闆給我的最大啟發是：察覺自己當下真正想要的東西，而且勇敢實踐它。我每次拍攝書店時，最強烈的感受。
幾乎每一位我遇過的書店老闆，都很活在當下。知道自己在做什麼，該往哪裡去、又不該去哪裡。
即使經營得很辛苦，他們也清楚辛苦所為何來，知道自己想要什麼，也願意為此付出努力。這些都給我啟發：能夠察覺並實踐自己心意，是很重要的事。
吳家恆：對我來說，這些回饋其實非常利己，但我認為它同時也是一種 privilege ——不是特權，是一種特別的情況。
而且我也覺得，每個人都可以。書店老闆們，幾乎都很樂於對話。所以我常說，只要走進書店，和店主聊聊，一定會有收穫。如果有什麼親友從國外回來，我有時候會帶從國外回來的親友，帶他們到處跑，他們可能會覺得我是全台灣最有辦法的人。
比如到屏東潮州的三平咖啡，那裡的老闆跟「小陽。日栽書屋」的老闆很熟，一間非常美的店。一位難求，但只要打一通電話，對方就說：「你半小時後來就行。」
你去書店，很有可能就能享受這樣的福利。各地的獨立書店，就是最好的情報站，有趣的、在地實用的，都在書店裡。●
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