近年每到暑假末、即將開學之際，常會出現許多中小學教師仍有缺額的消息。據教育部公布的資料，截至今年8月底，全台3303所公立國中小學，仍缺額1429名代理教師。而關注教育議題的媒體發起問卷調查，結果高達38%的教師表示，他們考慮在未來3年內離開教職。學校教育體系究竟出了甚麼問題？近期出版的《當我告別教職：一位離職教師的沉痛告白與深情祝福》，引起許多讀者關注，不少身為教師的讀者反應，這本書寫出了他們的心聲。本集節目邀請到曾任教國中12年、離職1年的作者梁芳瑜，分享她對於教育現場困境的觀察分析，以及可能解決方案的思考。節目精彩，請別錯過！

【精華摘要】

➤教師過勞，寒暑假看得到休不到

主持人：這本書的出版伴隨著辭職的決定，您覺得教育現場出了什麼問題呢？

梁芳瑜：許多老師看這本書的時候，雖然會覺得寫進心坎裡，但也會疑惑這些問題不是早就知道了嗎？為什麼還要特地出一本書？其實我出書的動機就是要「出圈」，讓社會當中、教育圈外的人能夠理解教師們早就知道的現實，去正視這些問題與困境。

第一線老師普遍過勞，以前的教師只要很深入某個專業領域就好了，可是現在很強調多元學習，要有不同的新的教學方法。社會也期待老師不只是教書匠而已，也要能輔導學生，要跟得上潮流。

外界以為老師工時固定，還有寒暑假，不是很好嗎？可是他們不清楚，擔任行政的老師寒暑假要繼續上班，很多老師也得利用寒暑假去研習進修。有的老師是學期間無法請假、找不到代課，寒暑假才有空休養身體或做健康檢查，以致發現病況的時候已經太晚了。

主持人：我覺得社會上常有弱弱相殘的狀況，有些人覺得自己這一行也很累、很過勞，但我們不會想怎麼改善自己行業的勞動環境，反而去怨恨老師有寒暑假，其實老師在寒暑假並不是都可以去玩。

➤師道不尊，親師關係失衡

主持人：近年連都會區的學校也出現招不到老師的情況，除了都會區物價較高，也普遍認為都會區的學校家長是比較難相處的。現在好像教育專家很多，每個人都能講得頭頭是道。

梁芳瑜：我認為教育現場的第二個困境，是師道不尊，不是說要對老師特別尊敬，或用下對上的態度，而是人與人之間的尊重。比如我們去看醫生，尊重醫師不表示把他說的話都當聖旨，如果醫師態度蠻橫，我們也不會接受。

可是教育的場域有點奇怪，因為每個人都當過學生，所以好像大家都可以對老師的行為品頭論足，提出自己的見解，這不只是在都會區。很多家長覺得自己讀了更多的書，更瞭解現在社會趨勢的發展，有時對老師比較輕視或質疑。其實這樣是不好的互動，教育應該是互相信任、合作的。而且現在制度沒有保障老師的管教權，常有過度投訴老師、匿名濫訴的問題。我覺得這是很失衡的狀態，應該重新檢視。

主持人：我想或許也有出於對過往威權時代的反彈。我們這一輩小的時候，老師體罰是普遍的，可能造成對於權威的反抗、不信任。當成為父母後，自然地對某些老師採取比較防備的態度。

梁芳瑜：是的，我在書裡也寫到，或許以前在學校裡頭受到傷害的孩子，成為家長之後，就用濫訴和對老師的不信任，來表示他現在長大了。可是或許力道太大，變成老師出走、與之抗衡，變成惡性循環了。

➤如何解決困境？期盼更多討論

主持人：那梁老師在教育現場這麼多年，有想到什麼好的辦法嗎？

梁芳瑜：我後來刻意把書中寫的解決方案都刪掉，我想不論提出什麼辦法，可能會聚焦在這些辦法的可行性，變成是非題了。但我希望是提出現況，大家集思廣益、開放討論。

主持人：但你心裡是有一些想法的？

梁芳瑜：對，我覺得首先制度要改善，不能讓濫訴使得老師心力交瘁，或人心惶惶。對老師的投訴應該先篩選過濾，真的需要才要求老師出面說明。

其次是希望社會氛圍也能改變。這本書出版後，意外發現有很多家長在關注，因為家長們近年也很有感，怎麼我的小孩每年都在換老師？怎麼要開學了，小孩的老師還找不到？看了這本書才發現，原來很多狀況真的會讓老師難以承受、想要逃離，甚至內心重創。

第三我認為老師們對家長的體諒、以及對學生需求的理解，也需要再增加、提升。雙方能夠互相尊重，或許才有真正的解方吧。

➤缺乏系統性支持，孤立無援

主持人：你提到的許多情況，其實很仰賴老師的教學經驗。例如許多資深或正式老師不願意帶國小高年級，就交給年輕或代課的老師來帶，年輕老師感到挫折，可能折損非常快。

梁芳瑜：現在也有一種「教學輔導老師」，學校會派資深老師去輔導新進老師。可是實務上很常看到，有的資深老師雖然願意承擔，但是太多其他瑣務，讓他也沒辦法去好好帶領年輕老師了。

我覺得當推出新的政策要求學校老師落實的時候，或許也應該刪去某些舊的任務，讓老師的工作維持動態平衡，讓我們可以把心力放在真的對學生有益的事上。

主持人：如果我是老師，背後能有其他老師或者學校系統的支援，或指正我哪裡做錯，我覺得是滿好的事。但在你的書中，讓我印象最深刻的形容是，老師都變成一座一座孤獨的島嶼，有時候老師承受的壓力，是來自於其他老師？

梁芳瑜：這本書出版後也有一些教育圈內批判的聲音，例如有的老師覺得，我們現在已經這麼辛苦了，你出了這本書，會不會讓我們變得更辛苦？或者是：我們其實沒有這麼苦，你是不是一個新世代的草莓族老師，所以才這樣叫苦呢？

許多老師每天光是忙教學、學生的事情，還有行政的瑣務，偶爾想跟同事訴苦，大家也只能簡單的安慰。如果表現脆弱，這位老師很容易被冠上不夠堅強、專業，不適任。我覺得老師背負的東西，比大家想像的多好多，可能連抱怨辛苦都還需要資格。

➤親師關係的邊界感與溝通技巧

梁芳瑜：很多人說以前一班學生50、60幾個，老師都待得好好的，為什麼現在少子化，學生人數那麼少了，還會缺師呢？我認為少子化跟缺師，是同時發生的兩個國安問題。

主持人：現在家長的角色日益重要。我也是父母，有時也會看到某些家長自我感覺良好，認為問題都是出在別人，自己沒有問題，這對老師來說可能是滿棘手的狀況。

梁芳瑜：如果家長對於孩子在班級裡不適應、對我有所質疑的時候，我會先去同理家長所受到的衝擊，還有他內心的需求。若一時半刻處理不來的，我會先確定孩子的需求有被聽到、聽懂，讓孩子能跟著我一起成長。其實家長都是聽孩子回家說了什麼，所以親師溝通雖然重要，可是師生關係還是最基礎的事。

主持人：所有的教育問題，都可以溯源到家庭，可是有時家長在語言上會把責任給卸掉，譬如說在家裡沒有好好教小朋友，但是到了學校卻說「拜託老師好好地教」。現在網路發達，時間很晚也可以傳訊息給老師，讓老師好像有隨時都要回應的壓力？

梁芳瑜：因為現在Line很方便，關於親師關係的邊界感，我建議在學期初的時候一定要跟家長先講好。我個人是只加家長代表的Line，但開學時會先設一個群組，邀請所有的家長之後，我就離開，當家長有任何問題，可以先在群組裡反應，相信其他家長也有能力可以回應，如果沒辦法解決的問題，家長代表再傳訊給我。

當我從家長代表收到轉述的訊息，可能也比較婉轉了，我比較不會著急或有情緒，可以好好想過再回覆。但我也會跟家長們說，我手機會開，聯絡簿也隨時開放，每天都可以寫，而寫字是高成本的，需要時間。

主持人：而且寫完之後有時就不氣了。

梁芳瑜：沒錯，有時書寫本身滿療癒。我會在每個月安排一天，讓家長寫聯絡簿，可以寫想對小孩說的話、對老師說的話，或想反應什麼事情都可以，也可以選擇不寫。

主持人：所以你這本書的書寫過程也覺得療癒嗎？

梁芳瑜：對，書寫也是我療癒自己、走出來的方式。

➤揭露教育現場問題，然後呢？

主持人：這本書讓大家認知到，原來教師這個行業的環境這麼糟，而且即使不是這一行的，或許會讀到一種同感。現在很多行業，譬如醫療產業，或許工作情境不一樣，但可能孤軍奮戰的感觸也很像。

梁芳瑜：不管是醫療體系，或是學校現場，或許這本書還有一個意義是，陪伴繼續留下來的人，讓他們感覺到有人懂他、跟他一樣，並不是自己太過悲觀。

主持人：如果你沒有寫這本書，現在可能會做什麼呢？

梁芳瑜：離職之前有跟朋友聊想做的事，首先是把我對教育的熱忱，轉個方向發揮。以前是教學生，現在想去跟更多的老師分享班級經營的方式。

我本身也是家長，也會想如果有機會的話，可以去影響更多的家長，例如所謂的正向教養、愛的教育，不只是一直鼓勵、誇獎小孩而已，也要讓他學習負責、自律。●

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan