➤創作者的決心覺悟與隨順因緣 阮光民：
邱祖胤： …… 想要扮演一個「全知全能」的小說作者，苦功一定要下得夠足，否則絕難辦到，這是我的自我要求。
還好有這樣的覺悟，也下定了學藝的決心，加上陳錫煌大師的傾囊相授，才有辦法構築出這部小說的時代氣氛與職人精神。甚至書中「空手追風」、「靜觀出神」這兩門神奇的技藝，也是在那段漫長學習過程中體悟出來的。對我個人而言，那是一段相當難得的生命經驗，至今想來，依然覺得不可思議。
在漫畫中，看得出你對小說的充分理解，而後營造出時代感與轟動感，覺得很感動。閱讀的過程，耳邊彷彿一直有鑼鼓的聲音。你在改編時，特別看重哪個部分？是否有一個「入神」的過程？
阮光民：
第一次改編時代跨距那麼長、角色眾多的小說，產生不知如何下手的不確定感。這種徬徨無助的感覺並非缺乏周遭的協助，而是自己仍處於千頭萬緒，旁人無法幫忙。
小說以角色為篇章，最簡單的方式就是以列傳的方式來改編，主角簡天闊就以見證這些大師的角度，一一道出他們之間的交集。
對於小說、戲劇來說，或許這樣是可行的。如果漫畫這樣處理，也不是不可以，只是主角的光芒會減弱，少了一種由主角引領、往前推進故事的感覺。小說中寫的是天闊雖然技藝超群，擁有雙手掌握搬演千軍萬馬的能力，卻也因為命運之手的操控，亦如戲偶般的身不由己，隨著際遇之河而逐流。
其實我自己也深深體會到，人生確實如此，有許多不可控的變故，漣漪效應般延伸出許多無奈的不得不。不過我希望這些角色在隨波逐流中，仍保有自我意識的掙扎。或踢腿、或划水，前往另一個支流覓得生機，就能再有新的際遇。
此刻，我還沒有足夠自信說出我能把這部作品的改編做得很好。我也還在河裡，陪著這些角色一起漂流、一起尋覓。
小說裡角色眾多，故事年代從日治時期開始，當你在描述這些人物時，讓人彷彿看見了隱匿大時代的武林高手們。你是怎麼選擇這些角色的？
邱祖胤 ：
這些角色在我的故事中活過來，讓我認識他們，對我而言，他們是真實存在人世間的英雄人物。他們不是任人擺弄的戲偶，他們是活生生的、有血有肉的人。
《空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓》內頁。（遠流提供）
《空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓》內頁。（遠流提供）
➤家是同情共感的故事樹，金光戲是台灣獨有的偶劇形式 邱祖胤：
阮光民：
戲台彩樓的結構是有地基、樑柱、門窗、屋頂的空間，具備家的意象。以前看廟口的布袋戲班，一台卡車載著戲台佈景，大多是夫妻帶著學齡前的小孩，再帶著一兩個學徒。
我想，早期鼓樂的成員更多吧。這些人為了演出，跟著移動的家一起上山下海、日曬雨淋、吵鬧怨懟、同喜同悲。這種遊牧型態的戲班，讓我覺得凝聚他們的並非全都是血緣，而是出於對演戲的共識，以及對彼此的認同。他們相處的時間可能比起同住一個屋簷下，但天一亮就各自去上班、上學的家人更久，情感上的牽絆與影響必定更厚實。
每個人都有家或是曾經有家，所以，我覺得故事從家人的角度去切入，讀者對角色的共感會更快，也更容易融入。
而「家」的議題，也是我個人很偏愛的題材。每個成員都有名字與稱謂，被賦予稱謂便成為人物角色，角色互動產生情感，情感是故事的根，每個家都是一棵故事樹。
《空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓》內頁。（遠流提供）
阮光民： 金光戲 還是早期鼓樂的表演形式？我最早的布袋戲記憶已經是廟口的金光戲了，你覺得這兩者的迷人之處在哪？是什麼契機讓你選擇學習傳統的形式？
邱祖胤：
然而細數台灣布袋戲的歷史，不管是現在進行式的霹靂布袋戲，還是在民間廟口扎根甚深的金光布袋戲，他們的基礎、底蘊都是傳統布袋戲，也因為前輩藝師的精益求精與用心計較，使後來的金光、霹靂能在這樣的基礎上長出奇異的花朵。
簡略地說，傳統布袋戲展現的是程式化的古典美，使後繼者得以追尋、再創造；金光布袋戲則是在歷經日本殖民時期禁戲、戒嚴時期語言政策的限制下，長出一種光怪陸離、全世界獨一無二的偶戲，它俗擱有力，而且充滿無限可能。
➤圖像的鋪陳手法與表達意圖 邱祖胤：
阮光民：
不過，最近的體悟是，雖然改編是已經有原著，但原作者的寫作過程也是無中生有的。如果可以把改編的質地提升到，讓讀者在閱讀時感覺得作品像是無中生有的境界，應該會很有趣。例如某位導演翻拍過去導演的作品，或是有位歌手把老歌演繹出新的風味。
讀過原著小說的讀者，或漫畫的新讀者，從書名或封面就會知道是在講布袋戲的故事，但我試著避免讀者一翻開書看到的圖像就是布袋戲的元素。
我想先呈現一段類似武俠片打鬥的戲，再揭曉是布袋戲。這樣的鋪陳，隱喻著操偶師的功力能把空心的偶、演繹得像真人的「活」。雖然這樣的手法只能使用一次，但是如果能讓讀者留下深刻印象，我覺得就值得了。
因為小說的時空跨距大，改編時也嘗試許多時空切換，我想這對於習慣閱讀漫畫的讀者應該沒問題，但我更期待有讀者卡住，而在反覆閱讀對照後，才豁然開朗。這種「記住」，會比順順看完，停在心裡更久。
《空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓》內頁。（遠流提供）
《空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓》內頁。（遠流提供）
阮光民：
邱祖胤：
小說到了最後，花童忽然自揭真實身分，讓劇情整個翻轉。原來，角色的人生中不管是簡天闊的流浪生死、黃金樓的大起大落、還是政治局勢的詭譎多變，其實都是花童搬演的一齣戲。
如果這個設定是成立的，《空笑夢》這部戲不但每天都在上演，現在也還在搬演續集，而你我都是這個故事裡的角色。
是否想過用掌中戲演出《空笑夢》？我會說，這部小說一開始就期待能以布袋戲的形式搬演，而你的漫畫改編，正在為這個理想跨出一大步。
其實布袋戲某種程度就是一種漫畫，漫畫某種程度也是一種布袋戲，兩者有許多神似之處。相信你在改編時也體驗到了，我相信你自己一定也「演」得十分過癮，才能畫得如此精采。
小說中對男女情慾的描述非常克制，但到了漫畫，你倒是畫龍點睛添了顏色，是否有什麼特別的用意？
《空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓》內頁。（遠流提供）
阮光民：
我一直認為身體是誠實的，身體是一種不需言語說明的履歷，而人經常花許多心思，想用更多手段掩飾身體的誠實。
我曾聽聞早年戲班的軼事，無論萍水相逢的相好、或是美其名開枝散葉。那個年代的敘述方式，經常是為了合理化男性的利益，女性卻得壓抑自己，忍受男性四處風流。
所以改編時，我重新梳理各個角色私下的感情線，讓他們關係單純化。情慾氛圍的描繪並不是要踩線，而是想表達身體的真誠。當角色在面對自己情感的當下，是誠實的、自主的表達。●
空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓
漫畫：阮光民內容簡介➤ 】
作者簡介：
漫畫｜阮光民
台灣漫畫家。作品富含濃厚人文色彩，風格樸實清新，筆尖幽默感性。擅長描繪台灣庶民生活，人與人之間的溫情義理，以及細膩的家族、親子、人性糾葛等微妙情愫。對漫畫的熱情數十年如一日，持續透過畫筆找尋台灣值得代代相傳的生存價值。
作品有：《用九柑仔店1-5》、《東華春理髮廳1-3》、《鐵道奏鳴曲》(以上遠流出版)，以及《幸福調味料》、《天國餐廳1-3》、《警賊：光與闇1-2》、《九天少年》、《天橋上的魔術師圖像版：阮光民卷》、《獵人們》、《一桿秤仔》、《植有木瓜樹的小鎮》等數十部。
七度獲金漫獎肯定，包括：《用九柑仔店》、《天橋上的魔術師》(阮光民卷)、《一桿秤仔》等，另以《天橋上的魔術師》(阮光民卷)榮獲日本外務省主辦第14屆日本國際漫畫賞銀獎。
六度跨界改編舞台劇或文學經典為漫畫：包括吳念真舞台劇《人間條件》、吳明益小說《天橋上的魔術師》、朱天心散文《獵人們》、賴和小說《一桿秤仔》、龍瑛宗小說《植有木瓜樹的小鎮》，最新改編作品為邱祖胤金鼎獎長篇小說《空笑夢》。
作品二度授權改作影視偶像劇：《東華春理髮廳》、《用九柑仔店》。並授權多國外語版，包括：日、法、阿拉伯、德語、義大利語版等。
原著｜邱祖胤
文字農夫，三個孩子的爹。1969年生於新北雙溪，輔仁大學中文系畢，曾任中國時報文化組記者、人間副刊主編。
長篇小說作品獲獎紀錄：
空笑夢圖像小說：第一卷 黃金樓
話題》終於到達閱讀村上春樹的年紀——重訪《尋羊冒險記》
大學時代我讀了人生第一本村上春樹，不是膾炙人口的《挪威的森林》，也不是後來才知道有多厲害的《聽風的歌》，而是《尋羊冒險記》。之所以會在圖書館架上選這本，也不是因為有誰推薦又或離奇緣份，單純是相當私人的原因：我有自然鬈，還漂成了金色，如果起床沒有梳頭的話，鋼絲般的雜毛可以在我頭上指向風的十二方位。於是我多了個綽號叫阿羊，作為一個想在文學作品裡找到自己的大二病患者，選擇村上春樹，以及《尋羊冒險記》，也是很自然的一件事吧。
可想而知我沒有尋到羊，也沒有找到自己，事實上，我讀不到二十頁就棄書了，成為一個逢人就說「不怎麼喜歡村上春樹」而沾沾自喜的傲嬌文青。那時我甚至不知道這是「老鼠三部曲」的最後一本，只是覺得劇情怎麼推進得那麼快。就像看著電視劇集的前情提要時皺著眉頭說「這故事結構怎麼可能會寫成這樣」的笨蛋評論家。千言萬語終歸一個問題：沒有找到自己，算是對應了村上春樹，還是對不起村上春樹？
在沒有答案的情況下，這樣就過了十年。其中我斷斷續續攀過了《挪威的森林》，咬緊牙關啃掉了三本《1Q84》，收聽了治癒系的《村上收音機》，諸如此類的作品。其中有非常喜歡的，也有想坐時光機回去勸阻自己的時候。但我始終沒有再去出發尋羊，後來也沒有繼續尋找自己了。逐漸地我學會不要再做這件事，世界很大，有太多事情要求我去學習。潛移默化地我也生長為一個無聊的成年了。
村上春樹擅寫無聊，「老鼠三部曲」的主角對一切都提不起勁，在《聽風的歌》裡他說「幸福嗎？如果有人這樣問起，我只能回答：大概吧。所謂夢，結果就是這麼回事。」過了幾年，他又在《1973年的彈珠玩具》說「我是生在一個奇怪的星星下的，也就是說啊，想要的東西不管是甚麼都會到手，可是每次得到一樣東西的時候，卻踩到另一樣東西。」生活的苦悶無聊是令人沮喪，甚至帶有傷害性的。
其後抵達了《尋羊冒險記》，在初次打開書到最後真的把它讀完，我已經混過了十年時光。主角也從每天喝酒的頹廢大學生，混成了每天喝酒的頹廢上班族。天啊這根本是我，我尋到羊了——也不是啦，至少主角已經能夠講出這樣的話了：「或許我的人生並不無聊，只是我在追求無聊的人生。不過結果都一樣。不管怎麼樣我得到的已經是這樣的人生，大家都在逃避無聊，然而我卻自己想要進去，簡直就像尖鋒時段往逆方向走一樣。所以我的人生變成無聊我並不抱怨。」
不管怎麼樣我得到的已經是這樣的人生，二十歲的我如果能撐到這段，也許能獲得一些宗教性的體悟，在酒精過量的邊緣呻吟著些經驗匱乏的大道理。然而，事實上我甚麼都沒有理解，用村上的腔調來說，我們之中的任何誰都活在甚麼都不知道的環境裡，依然也過得好好的，日常吃飯，用酒精澆灌自己，偶爾性交，不是嗎？
村上春樹在《聽風的歌》出版二十多年後，回顧自己當年剛剛出道時，讀者大多是二十多到三十歲的年輕世代，事過境遷過了二十多年後，讀者還是同樣的年輕人們。「在這三十年之間我想，可以說幾乎沒有改變。我的小說讀者的核心層大約往下移動了整整一個世代。」這段話又讓我想起聽過不只一位朋友所說的：自己已經過了閱讀村上春樹的年紀了。
這是甚麼意思呢，難道他們的生活已經不再苦悶無聊，對於一些事情提得起勁，又或可以把自己的青春視為前情提要，一笑置之了嗎？我想，我們的生命早年，就像是「老鼠三部曲」的主角那樣，在迷霧裡從二十歲的「那時期，我認真地相信，或許我可以把一切都換算成數字，並傳達給別人某種東西。而只要我擁有某些可以傳達給別人的東西，就表示我確實存在。可是好像理所當然似的，對我所抽的香菸數，或所上的階梯級數〔…〕沒有一個人有興趣。於是我喪失了存在的理由，變成一個孤獨的人。」抵達了三十歲的「你是生意人，我也是生意人。從現實上來說，我們之間，除了生意之外，也沒有其他該說的。非現實的事就交給其他人吧。」
社會學與人類學對於經濟學的不滿，就是它教會人類把衡量標準完全訴諸於數字，這個值多少，那個會虧損。我們用數字貫穿了一切，而這就是無聊的來源了。在廣袤的世界裡，這套標準如野生的森林擴張，沒有時間與空間的邊界，攫住了所有人的判斷能力，把人改裝成連喝酒都要討論股息與盈虧的存在。發出了這麼左派的聲音我很抱歉，這些也很無聊我知道。
在這個世界背後的就是羊，是推動與操縱一團迷霧的神秘存在，《尋羊冒險記》是主角出發尋找這個源頭的故事。十年過去，我好像終於摸到故事的輪廓了，又或逆向地說，我終於到達閱讀村上春樹的年紀了。我往上移動了一個世代，就在漂染過度傷及羊毛，以及從無聊的世界別開視線，酒精過量傷及身體以後。從尋找自己轉移去尋找羊，青春就是這樣的一回事。
「從此以後，我就沒有故鄉了。對我來說已經沒有任何地方應該回去。一想到這裡，我就打心底覺得輕鬆起來。已經沒有甚麼人想要見我了。已經沒有甚麼人需要我了，已經沒有甚麼人希望被我需要了。」主角後來這樣說。而青春的時光到底算不算是人類的精神故鄉呢？村上的小說始終沒有給我們答案，因為從來只有生活，會循序漸進地告訴我們，在前情提要以後的故事會發生甚麼。這也許要等待我們到達村上寫回顧的階段才能真切領悟了。●
羊をめぐる冒険
作者： 村上春樹
譯者：賴明珠
出版：時報出版
定價：520元
【內容簡介➤】
作者簡介：村上春樹
1949年生於日本京都府。早稻田大學戲劇系畢業。
1979年以《聽風的歌》獲得「群像新人賞」，新穎的文風被譽為日本「八○年代文學旗手」，1987年代表作《挪威的森林》出版，奠定村上在日本多年不墜的名聲，除了暢銷，也屢獲「野間文藝賞」、「谷崎潤一郎賞」等文壇肯定，三部曲《發條鳥年代記》更受到「讀賣文學賞」的高度肯定。此外，並獲得桐山獎、卡夫卡獎、耶路撒冷獎和安徒生文學獎。村上獨特的都市感及寫作風格也成了世界年輕人認同的標誌。
作品中譯本至今已有60幾本，包括長篇小說、短篇小說、散文及採訪報導等。
長篇小說有《聽風的歌》、《1973年的彈珠玩具》、《尋羊冒險記》、《世界末日與冷酷異境》、《挪威的森林》、《舞‧舞‧舞》、《國境之南、太陽之西》、《發條鳥年代記》三部曲、《人造衛星情人》、《海邊的卡夫卡》、《黑夜之後》、《1Q84 Book1》《1Q84 Book2》、《1Q84 Book3》、《沒有色彩的多崎作和他的巡禮之年》、《刺殺騎士團長》、《城與不確定的牆》。
短篇小說有《開往中國的慢船》、《遇見100%的女孩》、《螢火蟲》、《迴轉木馬的終端》、《麵包店再襲擊》、《電視人》、《夜之蜘蛛猴》、《萊辛頓的幽靈》、《神的孩子都在跳舞》、《東京奇譚集》、《沒有女人的男人們》、《第一人稱單數》。
紀行文集、海外滯居記、散文、隨筆及其他有《遠方的鼓聲》、《雨天炎天》、《邊境‧近境》、《終於悲哀的外國語》、《尋找漩渦貓的方法》、《雪梨！》、《如果我們的語言是威士忌》、《象工廠的HAPPY END》、《羊男的聖誕節》、《蘭格漢斯島的午後》、《懷念的一九八○年代》、《日出國的工場》、《爵士群像》、《地下鐵事件》、《約束的場所》、《爵士群像2》、《村上收音機》、《村上朝日堂》系列三本、《給我搖擺，其餘免談》、《關於跑步，我說的其實是……》、《村上春樹雜文集》、《村上收音機2：大蕪菁、難挑的酪梨》、《村上收音機3：喜歡吃沙拉的獅子》、《身為職業小說家》、《你說，寮國到底有什麼？》、《棄貓 關於父親，我想說的事》、《村上T 我愛的那些T恤》、《村上私藏 懷舊美好的古典樂唱片》、《村上私藏 懷舊美好的古典樂唱片2》。
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