話題》熱帶季風再起，給漫畫一封衝動而浪漫的情書
翁：恭喜《熱帶季風Vol.2》出版。從Vol.1到Vol.2，在這8個月的過程中，不管在心態或編務，甚至具體的設計或裝幀上，是否有什麼轉變或不一樣的地方？同樣地，在變化之外，是否有更確認、不變的篤定？
黃：《熱帶季風Vol.2》最大的改變是有了一個單期的主題。創刊號出來後，我們體認到每期之間絕對超過半年，這麼長的時間，說連載是沒有意義的。而它的經費之龐大，籌錢之疲累，也讓我決定它只有4期不會再多。既然只有4期、不定期發刊，策略上自然和一開始的想像是有點不同的。第一，每一期要有它獨立存在的完整性；第二，每一期都有它的驚喜。而更確認、篤定的是，我要讓它成為漫畫史上的經典（好像應該和作者們說一下大家要有這個覺悟）。
《熱帶季風》Vol.1 & 2
翁：目前Vol.1正在進行再版許願計畫，不知道從出版者的角度來看，如何評估市場對《熱帶季風》的反應？是一如預期，還是有意外的部分？推出《熱帶季風》這樣十分「勇敢」（＝「帶種」）的作品，最初是否曾設想過商業運作的層面？這大概也是多數人對慢工出版會抱持的疑惑。尤其是死忠的愛好者，每每在讚嘆之餘，不免會擔心這樣真的沒問題嗎？（笑）從台灣出版市場的角度，我們想了解目前《熱帶季風》以集資加零售的方式，是否是「小誌」可以運作的參考？未來會繼續維持這樣的模式嗎？
黃：一開始真的是太衝動了啊。不過不這樣傻的話可能就不會做了吧。
我沒有預期什麼，連最後做成這樣都不在我預期之內，人生就是要這樣才好玩吧，不要什麼都計畫好好的。商業運作的層面設想過，覺得「完全不可行」。不過我還是有一點理智的，因為最開始的idea是做漫畫版的《破報》，這在商業上更加不行吧！
《熱帶季風》就是一個不理性的產物，但是要談理性，什麼都不要做啦！我們就是需要擴大讀者群嘛，所以有一點壓力也是好的，不然誰想整天拿著擴音器賣書呢？現在壓力就在那，沒賣完沒有下一本，只好拚命開發讀者，並且把書做到令人無法忽視的地步。把它看做是一個為期3年的投資，去養作者、養讀者、養慢工的品牌、養讀者的品味，那我覺得只要不虧錢還是可以的。
我覺得小誌的屬性是肆意地做自己想表達的東西，搞得壓力太大是本末倒置的。募資的壓力非常大，不是你案子放上去就有人要給你錢。你不懂宣傳，人家看都看不到啊；然後如果金額爬不上去感覺很丟臉，募到不少又沒達標你嘔的要死。小誌本身就是小量印刷、並且有業餘性質，我覺得那就用自己的錢去做到能做到的地步就好，沒錢的話就手工。但如果是一個沒有市場性，但有某種意義性的出版品就可以做募資，為了經營品牌也可以。
熱帶季風第三、四期不會再做募資，因為它募資的意義性已經結束了。當時的意義就是要啟動一個有點瘋狂的計畫，現在既然啟動了，身為一個（不太盈利的）盈利事業刊物，還是要讓它自己養自己才行。後面預計繼續募訂戶和做預購，加強零售的量，擴展國外市場也是一個重點。
〈白狼〉內頁（收錄於《熱帶季風》Vol.2）
翁：在形式上，《熱帶季風》實在很難界定，說是期刊，但似乎又有接近mook，甚或帶有更多專書的意味，不知道你們自己會如何定義呢？這樣一系列相近主題的作品集結，並常態「定期」出版的刊物，和慢工之前的出版經驗有何不同呢？未來各期的「主題」是否已經有了規畫？
黃：《熱帶季風》就是《熱帶季風》，這樣不是很好嗎？哈哈哈哈。
我這個人就是不喜歡容易被定義的東西，而且總是因此而得到各式各樣的困擾。定義清楚才容易找到目標、並且被記住，這是市場原則。不過可能因為不小心取了這個名字，就決定讓它像風一樣無法被捉摸吧。它在編輯時是以讀者在閱讀中得到的「氣場」去想像的，至於它到底是什麼，我真的不是很在意。
之前其實出了一本《前線Z.A.》有一點像是《熱帶季風》的前奏曲。它是一本有主題的合集，在同一個主題下展現5位作者5種風格5個觀點。特別是它的絹印版，在裝幀用紙用墨上都有很多接近《熱帶季風》的地方。
《前線Z.A.》樣稿
但《熱帶季風》是第一次可以做一個延續性的東西。單行本一本就講完了，我知道《熱帶季風》有很多人會從一讀到四，編一本書的時候我們會去想像一個節奏，而《熱帶季風》我可以想像更長的節奏，在每期各自的節奏之外，還有一到四的變化。你知道讀者已經讀過什麼了，你告訴自己要給他強度更高東西，或者某一個點又可以沉靜下來，這件事讓我覺得很過癮（我是不是有點變態啊）。所以後面的樣貌和節奏現在還不可以破梗啊！
《熱帶季風》的印刷方式其實非常非常像慢工過往做的手工絹印。很多顏色就是在印刷廠裡調出來的。它甚至不是pantone色，而是pantone再去調，紙也依每個作品去選擇，我們也會上機試了又試。這本書如果全部同一種紙四色印刷，半天就印完了，但印刷廠花了3天去印我們的書，那個時間就和我用3個月去手印差不多驚人。你想想一間印刷廠一天的產值是多少？所以我都說《熱帶季風》是工廠裡的手工業。
它也回應了我一直對手工印刷的叩問：當機器能做到和絹印一樣厚的墨、一樣專門的調色、一樣美的效果，那個手工二字到底有什麼特別的價值？或者只是慢而已？我得到了很多答案，不過想把這個答案留給大家自己觀察。
翁：Vol.1的〈主編序〉曾提到，《熱帶季風》是希望「媒合好的紀實內容與圖像，一次養成一群作者、繪者、讀者和故事」，這樣的理念目前的成效如何？兩期下來，繪者不管出身或國籍都十分多元，可以和Openbook的讀者分享，一篇《熱帶季風》漫畫的誕生，從設定主題到尋覓繪者，從腳本編排和繪製過程的溝通，大概的作業流程和方式為何嗎？這種議題導向的「媒合」有什麼困難的挑戰或令人興奮的火花呢？
黃：它的程序是這樣的：我想到的如果是作者+故事，那就直接聯繫作者進行；想到的如果只有故事，先聯繫關係人，了解協助發展下去的可能性，然後思考誰的畫風適合、也會對主題有興趣。接下來如果是後者，就和作者一起採訪或看資料，聊到差不多了腳本就會出來。如果是前者，我基本上直接等腳本來就好了。
腳本出來以後，和其它漫畫的工作應該沒什麼差別。有意見我會給，有專業和核實的需要時我們會找夠專業的人來查核。然後就是分鏡、完稿。
我的作者年齡層落在25-45，其實有點窄。亞洲人的交友和生活圈好像特別容易侷限在一個圈子裡，作者的生命經驗有時不夠廣，這大概是最大的問題。我手上其實有些很好的題材，找不到能對這個東西有感受的人來畫。然後大家對於去採訪、田野自己未知的世界也不是這麼上手的。所以這些會是未來會努力去突破的方向。
這次有二篇特別難，一篇是和泰國作家／藝術家帕達．雲合作的〈括弧裡的或然率〉。我們是從一篇「自傳成份」很高的短篇小說作品出發的，但是和他聊過以後才發現，本來作者特別喜歡的幾個氛圍和場景都是虛構的，所以變成要重新架構這篇的腳本，作者沛珛訪完都傻眼了。
〈括弧裡的或然率〉頁面
〈括號裡的或然率〉繪者陳沛珛及手稿
不過我非常興奮，畢竟真實地認識了一位非常有趣的、活生生的藝術家，對我而言這比改編什麼短篇小說有趣多了。於是把帕達的世界觀、創作觀和對泰國的想法，以及他的生命歷程，還有原著裡相當有趣的結構手法全部放進漫畫裡，就變成了編輯部的巨大任務。我們看完了他小說的英文版還有一堆英文訪問（還好不是只有泰文不然也讀不來），再綜合那天的訪談去做出腳本。沛珛是帕達欽點的作者，我很高興帕達完全100%放手讓我們弄，也很感謝沛珛沒有被嚇跑，花了很多時間去處理圖像的部份。
另一篇是和台灣國際紀錄片影展（TIDF）合作的〈柯金源的環境備忘錄〉，這一篇更痛苦。十幾頁的漫畫，我們看了柯師傅今年出版的那本N百頁的書，書裡大部分都是很中性的情況描述和數據、以及大量的對比資料圖，非常硬。我們要從中找到思想性的東西，以及適合被漫畫化的內容，此外也看了柯師傅拍攝的大量紀錄片，就盡量看，也和柯師傅做了一次面對面的訪談。
〈柯金源的環境備忘錄〉內頁（收錄於《熱帶季風》Vol.2）
訪談後其實想去抓他的工作方式和人格特質。他太獨特了，每天面對一個殘破的環境和無理的、想勝天的人們，卻能保持著堅定和溫和，我那時一直想逼作者把他這個氣場呈現出來。這篇的作者是創刊號以生物漫畫驚艷大家的小錢，他很熱愛環境、也有野外運動的能力，我也讓他去跟著柯師傅做剪接、拍火力發電廠和記錄海龜，但他一直抓不到柯師傅的「氣」，我們己經改來改去，弄到全體意志消磨到不行了。
後來我想想，我們都太年輕了，不夠沉穩，抓不出柯師傅的氣就換個角度吧。於是回到前敘的大量資料中爬梳，分了幾個單元去表現柯師傅的思想和精神。腳本大改之後，對分鏡構圖我也有很高的要求，因為要在TIDF的影展報上登，那裡聚集了對影像和內容都很要求的人。我只能說小錢的意志真的很堅強，最後結果也很常棒，聽說他也得到和〈我們的島〉合作的機會，我非常高興。
翁：「亞洲」的概念，是《熱帶季風》的核心，但敏感的讀者會發現書中的「亞洲」似乎和我們從小在教育中所描繪的「亞洲」大不相同，不只是對「範圍」或「邊界」的理解有所差別，更不是人們習於談論的那種（無論政治或學術）「大論述」下的亞洲，而是更「生活」的層面。Vol.2將焦點放在東南亞，這種迥異於台灣刻版印象的感覺更為強烈，可以談談慢工對「亞洲」或「東南亞」的想法嗎？雖然強調生活面，但書中並不見得都是愉快的部分，常常夾雜著「負面」的元素，特別是亞洲日常之下的「暴力」，這「暴力」可以是直接戰爭的殺戮，也可以是資本主義運作下的抺滅，是特意去捕捉這幽暗、暴烈的一面嗎？
黃：會從生活面去談來自我本身在東南亞的多年生活經驗，那些活生生的人對我來說就是比書本上的大論述有現實感。漫畫是庶民的藝術，我們想做的也是透過圖像敘事去感受其它人的生命，我認為小人物的生命經驗和大論述都有各自的重要性，而我們這些愛畫畫和愛聽故事的草民不懂太學術和政治性的東西，就做小人物嘍。
內容上我一向的原則就是多元性和差異性，真實生活中有正面的負面的各式各樣的能量，即便在一本百多頁的刊物裡無法全面，我還是希望盡可能的呈現出幾種不同的面貌。
〈音樂共和國〉內頁（收錄於《熱帶季風》Vol.2）
翁：「紀實」是慢工或《熱帶季風》最大的特色之一，Vol.2開始出現和不同媒介之間的合作，這樣跨領域的合作最初的設想和預設的目的為何？Vol.2〈主編序〉即指出跨界的合作，給予讀者從「作品」走向「真實」的管道，間接點出了紀實漫畫兼有藝術創作的「虛構」成分。兩冊中所有作品的特點是，都保有高度的藝術性，甚至是非常抽象的呈現。這樣的「紀實」，其特色和意義是什麼？和其他媒介所紀錄的「真實」有何不同？慢工似乎一直給人一種戰鬥的姿態，慢工以高度藝術化的「紀實」手法，希望對抗的對象或達成的理想是什麼呢？
黃：核心的呈現是一個作品能否超越單純的故事，或者超越「事實」表達出「真實」的關鍵，而在漫畫中成功表達出核心，所需要的是藝術性和抽象性的表現。我一直都稱合作漫畫家為「作者」，我希望他們有成為/身為作者的自覺。
對我而言，所有型式的紀錄作品都是主觀的、有界入性的，所以紀實所紀錄的永遠是作者所感知的真實，漫畫這個媒介的特色在於它徹底的從頭擺脫了真實的影像，所以你有高度的自由去呈現你所感知的真實，這個東西其實是在做《熱帶季風》的過程中才漸漸明確的，開始覺得它其實有強大的可能性，並且亞洲人因為語言的不精確性，以及擁有完全不同於西方邏輯式哲學的思維，應該能夠在這塊領域有高度的成就。我也會或多或少的挖掘每位作者在這方面的可能性。
上次看到你的文章裡提到戰鬥姿態真是嚇了我一大跳呢！這件事應該是有很隱晦包住的吧？我都要冒冷汗了。
簡單地說想要對抗這個驅向單一化、多元性消失中的世界，我們生活的世界正在逐步地走向一模一樣的發展模式、生活模式、服裝樣貌，然後各地的人為了一樣的問題而抑鬱，這一切真的太可怕了，我非常害怕被淹沒在這樣的單一性中。
慢工在國外看見了紀實漫畫，但如果回台灣發展了一種一模一樣的紀實漫畫那有什麼意義呢！我實在無法忍受複製啊！這次還索性在第二期的首刷書上加了流水編碼，你那本和他那本可是有微妙差異的！不過這個是我一貫的生活姿態而已，並非「想要推倒什麼」那種目標性的東西，因為慢工目前是我一人主導的，大概不知不覺地露出了馬腳（笑）。
〈老吉隆坡的24小時：9am-12pm〉內頁（收錄於《熱帶季風》Vol.2）
翁：Vol.1到Vol.2，另一項明顯的差別就是加入英文的翻譯，似乎有面向西方讀者的計畫，不知中間的轉折為何？我們也很好奇，一開始《熱帶季風》對讀者的想像是什麼？對「給大人的紀實漫畫刊物」裡的「大人」有特別的想法嗎？不知道這套以東南亞為主題的刊物，是否有來自東南亞讀者的回饋？什麼樣的讀者反應和回應，會是慢工最開心和最期待的成就？
黃：轉折就是光賣台灣真的不夠回本啊（爆笑）。其實慢工創業的那幾年一直有在經營外文讀者，不過太耗費力氣了，也感受到要在世界的漫畫大河裡被注意沒有這麼容易，於是養精蓄銳了幾年。《熱帶季風Vol.2》做中英雙語也是表示我們有足夠的信心重返國際了。
目前還沒有得到太多讀者反饋呢，亞洲人真的是不太習慣深入的表達看法，法國人可能會來信和你blahblahblah一堆或在活動上抓住你大講特講。我非常好奇大家的看法但也有點玻璃心不敢聽，總之希望大家的反應永遠都各不相同，如果有一天所有人都給我一樣的答案，就是我得全面重來的一天了。熱帶季風三四期還是會努力讓大家每次都嚇一大跳的。●
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書評》IP令貴妃：《延禧攻略》的集體嘉年華
我對宮鬥劇有免疫力。
雖然也看了《後宮甄嬛傳》，不過那是被周遭的人逼到沒談資，才花了幾個半夜，跳著快轉過一遍。宮鬥最大的問題是鬥來鬥去都一樣，來一個黑一個，不論男女老少，到頭來全都成了做作陰狠的心機婊。但這未免也太負能量、太不身心靈了吧！我還滿擁護地球的揚升的。
不過《延禧攻略》倒是無接縫地看下來了，而且越看越嗨，逢人就講，都已經快被鄙夷了。這戲好在哪裡？延粉大概都會提到三個重點：選角、劇速、服化道。
第一次看到魏瓔珞，胸口像刷了一條根：好英氣的女生！這位小宮女從頭到尾板著一張厭世顏，瞪著微凸的大眼睛，心有城府又楚楚可憐，彷彿全天下都對不起她。她的臉有種樣板性，硬邦邦的，像皮影戲，輪廓分外鮮明。單是這個一號表情，就是一種原型。
女主角看起來像傀儡，動起來也像傀儡，這種傀儡演技在其他演員的幫襯之下，顯得格外有張力。她是個為達目的不擇手段的進擊少女，的確也有點機械性，讓人想起《攻殼機動隊2 Innocence》中草薙素子和性愛機器人。有趣的是，同時播出的日本晨間劇《一半，藍色。》也有這樣的人偶感，幾乎所有的演員動起來都點到為止，一格一格的，卻依然可以溫柔動人。人機合體而毫無違和感，看來真的是AI時代了。
反過來看，在女主傀儡演技的對照之下，上至太后、皇帝、皇后，下至李玉、太監、小宮女，每個人似乎都特別立體，特別有人性，一掃之前宮鬥劇的一鍋濃稠，糊糊的分不清誰是誰。播放期間，主角配角輪番被推出來圈粉，甚至還有了渾名：白月光、癡情種、初戀臉、綠茶婊……戲外比戲裡還熱鬧，堪稱流水席造勢，一路吃到飽。
小說與劇情同步更新，是增加追劇黏性的又一狠招。快手快腳的網友漏夜苦讀，定時劇透，只為搏君一讚。影音平台愛藝奇還一度因為小說更新超前，「影響觀劇體驗」而停更了小說，導致網上罵聲一片，哀鴻遍野。飢餓行銷至此，不管是有心還是無意，也該寫入教科書了。
如今小說印成書，還沒看過或想重溫的觀眾盡可以慢慢品味，細細比較，不必再湊一窩蜂的熱鬧。不過追劇本來就像看世界盃，圖的就是瞎起鬨的快感，奮身投入茫茫粉絲海，七嘴八舌，嗆來嗆去，趁機把所有做人的委屈全都吐出來，從而完成亞理斯多德的淨化。
這部小說並非原創作品，而是為連續劇服務的。以純文學的標準來要求它，未免過於嚴苛，不過作為劇本小說或網路小說，還是流暢好看。一般說到IP化，是先有小說，再買下來改編為影視或遊戲，不過這裡卻倒了過來，又是另一種模式。文學其實也不必高高在上，放下身段，當個好齒輪，為整個IP機器獻身，何樂而不為？
小說看來和劇本相差無多，故事幾乎是以單元劇的節奏在推進：結實，緊湊，俐落颯爽，追起來如御風而行，一甩傳統宮鬥劇的鬱結凝滯，輕快得不得了。這應該也是未來夯劇的大趨勢。
《延禧攻略》之所以被封為「爽劇」，除了劇速明快之外，也因為女主的人設大反傳統，看似口無遮攔，其實步步算計，敢跟老闆對嗆，又能全身而退，甚至平步青雲，所有人都可以在她身上看到理想中的自己。
小說自然透露了更多的細節與心理過程，不過放在魏瓔珞的身上，似乎又讓她變得太人性了，反而少了前面說的傀儡感。Less is more，吳謹言的詮釋看來更令人捉摸不透，更驚奇，也更神祕一些。這是一個詭點。一旦演員的型對了，演技似乎就其次了。
拜《延禧攻略》之賜，「服化道」（服裝、化妝、道具）這個複合式概念忽然潮了起來。一夕之間，之前不大受重視的美術設計一躍而成顯學，雖然有些歇斯底里，卻極可能是一次美學的小覺醒。
大概是《末代皇帝》之後，清裝戲裡的清裝，就開始異想天開地超展開。行頭越來越多，顏色越來越刺眼，萬眾齊心一直往野台戲傾斜過去，卻又沒有野台戲理直氣壯的天然俗。《延禧攻略》一上線，清裝突然特別清，乾乾淨淨，寒而不酸，是講究過的簡單。上一次被清裝驚艷到，是看到《殭屍家族》裡的貓熊小殭屍和噘著櫻桃小口的母殭屍，那已經是80年代的事了。
對照清朝留下來的照片，這些精緻的衣著似乎還是雅痞了些，摻雜了不少現代的審美觀和腦補成分。不過照片中那種怯生生的拘謹、做張做致的派頭，卻在戲裡很好地再現出來。幾張海報還把劇中人物嵌在畫屏般的背景裡，欲言又止，舉手投足都是戲，很有繡像本的味道。小時候聽阿姨說：「清朝人是很有氣質的。」當時心中蛤了一下，很難懂，看了這戲，又想起來了。
女裝是最容易上下其手的地方，每位娘娘一出場，就足以擔當一場清宮特展，然而要是存心找碴，也不是挑不出毛病來。像高貴妃的造型，紅紅綠綠的，讓人想到劈開來的聖誕樹，不時還掛上腸膜披肩當點綴。又譬如富察皇后的洛神裝，簡直像月餅盒上套色沒套好的嫦娥，故意的吧？一定有人要陷害她！不過這些凸槌的地方也是一種互動，讓觀眾邊罵邊看，秀了聰明又沾沾自喜，更是不能自拔了。
相較之下，滿大人的服飾就沒那麼討喜了。大概也因為看多了西方的諷刺漫畫，一看到頂戴花翎，尤其是那種很像斗笠的夏帽，立刻就覺得顢頇迂腐。不過戲中有一幕傅恆的背影，倒是徹底顛覆了成見：只見他拖著油黑亮的大辮子，衣裝筆挺，虎虎生風向前走去，好像還加了慢動作，完全是秋冬新裝發表會的走秀架勢。
久久．莫蘭迪（Giorgio Morandi）在這時候重新出場，有種歪掉的趣味。他一輩子住波隆那，畫了一輩子的瓶瓶罐罐和風景，也不大與人來往，算得上是一位佛系畫家。那些摻了灰階的色塊，據說是為了呈現事物的自然狀態，看似一片淡漠，其實滿是色調上的細微差異。這是在色慾橫流的西洋美術史裡面壁禪修了。他應該沒想過自己的名字會成為流行色，應該也沒料到後人會為了那到底是不是莫蘭迪色而吵來吵去。所謂的Fashion，本來就是張冠李戴的把戲。
製作人于正對這樣的結果非常得意，常在鏡頭前滿面春風，細數服化道的各種講究，也不忘放話點評，自我膨脹一下。熱情的網友見獵心喜，馬上就把他的舊作通通調出來，做成懶人包昭告世人：英雄不怕出身低，美學的養成還是需要歷練的。不過能在美術上下這麼大的功夫，給人們一個賞心悅目的清朝想像，到底是功德一樁。他就跟慈禧一樣熱愛cosplay。
再怎麼雅緻的東西，其實都有種做作的俗氣。就像乾隆，本是俗人，俗而要雅，四處蓋章，文明就出來了。
《延禧攻略》就像一場集體嘉年華，嘉年華就是嘉年華，為樂而樂，為爽而爽，其實也沒什麼好幽微的。藝術的本質終究是玩興，大笑瑜珈早就識破了這一點：人一旦懂得自嘲嘲人，真心不騙，立刻就聖靈充滿，開悟了。●
延禧攻略（共三冊）
作者：周末、笑臉貓
出版：新經典文化
定價：1050元
【內容簡介➤】
作者簡介：周末（原著）
《延禧攻略》影視劇編劇，原著作者。
笑臉貓（改編）
中國南昌作協會員，愛奇藝文學簽約作者，能駕馭各種題材與類型，尤擅古代小說。已出版長篇小說《三王一后》、《開門見夫》《豔骨》、《恃寵而驕》等。《豔骨》、《阿拉丁神鏡》、《夢魘王座》等多部小說作品已出售影視版權。
閱讀通信 vol.309》長命百歲也許不難，難的是百歲無憂
文學撞IP 精彩追擊
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