農曆年前，顏社為宣傳新書《嘻哈囝：台灣饒舌故事》舉辦第二場座談，選於誠品敦南音樂館，在黑膠、CD 的包圍下展開。

本回座談主題是「本格派」。顏社音樂創辦人迪拉認為，本格派的定義是「自己絕對不講，但外面人覺得一定沒有人比他懂嘻哈」，自然選擇了國蛋與 BR 一前一後分屬於不同世代的「書卷氣質饒舌歌手」、在同儕中有著極為豐富的嘻哈音樂知識而知名。在此之前，兩人從未同台，活動前分別開了功課，讓兩人回去編排「本格派嘻哈歌單」，用以在講座上交流切磋、挾刀揉手一番。

國蛋 aka Dr. Paper 紙博士是蛋堡台南一中的學弟，後畢業於台大。因為阿姆（Eminem）開始接觸饒舌，2007 年就加入顏社，屬於台灣饒舌中生代代表人物。他曾赴紐約求學，受到東岸饒舌薰陶，是華語饒舌 Eastcoast 中流砥柱，純正的東岸氣息。從饒舌跨到製作，產量不多但都是聽眾心中經典，所發行的作品更是讓樂迷熱烈搶購的夢幻逸品，與蛋堡為顏社雙蛋。江湖還有一說「蛋堡是面子、國蛋是裡子」，難掩樂迷心中的重量。

BR 也是台大校友，與熊仔同樣系出台大嘻研社，國中開始聽大支、熱狗，現在隸屬台南人人有功練工作室，因為一次 rap battle 對上大前輩茶米一戰成名，更讓「你們也太好笑了吧5年之後才出現一個 BR」成為饒舌津津樂道的圈內哏。學院派出身的 BR 有著海量的詞彙與多變的 flow 技巧，更對於非主流嘻哈如數家珍。因為把 freestyle 當運動加上毫不怯場的囂張氣焰，讓他橫行各大 rap battle 與 freestyle 場合，各種曲風變奏都不成問題，還曾因為中國有嘻哈評審吳亦凡的「你有freestyle嗎？」成為到哪裡都被人問的第一受害者，堪稱台灣 freestyle 代名詞，也是新世代中最火爆的存在。

但就算年齡較為相近，兩人的嘻哈文化薰陶歷練不同，在風格上也有著顯著差異，讓兩人選擇歌曲的方向大相徑庭，以不同脈絡詮釋心目中的「本格」定義。

▇本格定義大不同！紙博士國蛋 VS. 吵架王BR

八年級末段班、年紀較長的國蛋，逐步分享一系列陪自己認識嘻哈、建立三觀的作品。從 Mobb Deep 以瓦斯爐點火聲音當 Hi Hat 的〈Shook Ones Part II〉開始，他回顧了自己對嘻哈文化的邂逅。自阿姆的半自傳電影《街頭痞子 8 Mile》用了 Mobb Deep 的音樂，也讓國蛋、BR 這輩人加深對 rap battle 的認識，更與迪拉聊起了美國東西岸與台灣饒舌歷史長河中的龍爭虎鬥。縱覽國蛋一整段對於經典嘻哈的逸話與介紹，可稱之為中生代至新生代嘻哈囝的最佳寫照。

國蛋說，過去的台灣饒舌愛好者，可以東西岸都喜歡，但總必須在 2Pac 與 Biggie 中擇一支持，因為那個年代必須選邊站才顯得自己有態度。迪拉還笑說，以前沒有人在聽南岸，或至少東西岸先擇一表態，不能只聽南岸：「只喜歡小偉恩（Lil Wayne）的話會被嘲笑！」

隔空叫陣、以歌相搏的「牛肉」文化也傳到台灣，更在《嘻哈囝：台灣饒舌故事》中收錄不少。像是滿人 diss 事件、大支聲援事件都編列入冊、完整說明，只是身為總召的迪拉跟各門派熟識，總要顧及情面，不諱言有所保留。但他也笑說：「等我60歲出個回憶錄就全都講。60歲應該沒有人欺負資深藝人了。」

講到吵架，素有吵架王之稱、1990年出生的 BR 選曲毀三觀不說，甚至推薦不少在嘻哈範疇邊緣的作品。BR 這次歌單故意推薦實力堅強、但台灣不為人知的好貨，例如在 Billboard 排行榜上幹掉蕾哈娜（Rihanna）的 Kevin Gates，他更把焦點放在缺席於美國東西岸饒舌爭霸外的南岸，以及近年興起的 Tarp 曲風大本營亞特蘭大。舉凡仿鼓點般設計 flow 的 J.I.D、陷阱之王 Future 與年僅 21 歲的 Juice WRLD，自時序與地區都與國蛋互補，甚至還有流行味極重的四人女子團體 Good Girl，以及 Post Malone 的吉他伴奏作品〈Stay〉，確實讓眾人摸不著頭腦。

BR 解釋，由於許多曾被認為「非本格派嘻哈」的作品，早已深受本格嘻哈聽眾喜愛，更深刻影響著嘻哈風格的轉變，下一世代本格派的趨勢儼然成形。聽聞至此，迪拉也認同起了BR，笑說嘻哈真的代謝很快。現場主持的街聲Street Voice音樂總監小樹也打趣地圓場，歸納出 BR 所選是「本格派歌單的反教材」，越不本格派卻越本格，因為這些歌就是屬於下個20年，如宣示「本格派是可以這樣的」，這也是屬於 BR 世代的本格派定義。

座談高潮之處，是國蛋以兩首依台灣東岸、西岸風格創作的代表作品作結。首先是後來演變成 AP 家族、由華裔移民與留學生於紐約皇后區組成的「Asian Power 亞力維新」和作品〈紐約夢〉。

嘻哈音樂傳來不過三十多年，許多用詞早期都沒有中譯，如韻腳（rhyme）、律動（groove）或直翻的陷阱（Trap）都是近年才出現。而早在十多年前 AP 家族的大家長 AP 滿人就自行將現在稱為說唱或饒舌的 Rap，翻譯成更有侵略性的「鋭片」，讓迪拉印象非常深刻。BR 也對此附議，AP 家族對於華語饒舌影響深遠，例如他們是相當早期就把中、英語饒舌結合在一起，對於押韻技巧及 flow 都有著重量級貢獻。

「顏社還在嘻哈同好會的時期，AP 家族已經在紐約發 EP 了，甚至我們以前還一起合作過紀念專輯親手贈與19勝時代的王建民。」迪拉感嘆地說，若《嘻哈囝：台灣饒舌故事》可以出下一版，要把以滿人為首的 AP 家族補到書裡。

迪拉說：「書是我個人的宇宙觀，可能有很多疏漏，但都是 based on true story。」首次編寫一本「台灣饒舌通史」勢必有所取捨，否則一定會跟辭典一樣厚。他期勉這本書能作為推廣饒舌文化的科普工具書，讓更多對嘻哈有興趣的人，能夠如讀小說般流暢又欲罷不能，快速上手台灣嘻哈音樂與文化的脈絡。

當歌曲〈Still Remember〉前奏響起，迪拉就笑出來「放這條按呢咁好？」一旁的小樹還問起台下「你們知道這是誰唱的嗎？」若是資深的顏社粉絲，就會知道 NS69 是迪拉、蛋堡與 PG 小豬三人過去的 G-funk 組合，這段英文副歌就是迪拉演唱。眾人還拱了迪拉開金嗓，原音重現迎來熱烈掌聲。

迪拉說，早年 NS69 與現在當紅的頑童MJ116 都走西岸風格、玩 G-funk，其實有著亦敵亦友的情愫，這些作品在 StreetVoice 上都還可以考古找到，絕不唬爛。

他也一併解釋，由於當時華語饒舌技巧發展不全，verse 太長、一個人常寫不完整首歌，所以誕生這種多人合力的創作模式。這意外養成北中南各地許多嘻哈饒舌社群產生早期共同創作風氣，也因此壯大嘻哈圈後來開枝散葉，這些脈絡也通通被他寫進《嘻哈囝：台灣饒舌故事》中。

▇《嘻哈囝：台灣饒舌故事》：打破時間鴻溝的 Mixtape

座談活動結束後的簽書會，不少人帶著包著書套的《嘻哈囝：台灣饒舌故事》前來，與國蛋、BR 寒暄合照。許多看似不常走進唱片行的面孔被講座引導至此，混在同個時空，促膝漫談，聆聽著彼此的過去與現在。而當人群消散，走向唱片行不同角落，尋覓著國蛋、BR、迪拉、小樹的分享，駐足在不同的分類、風格前，拾起耳機，試聽著手中的唱片、研究著黑膠唱機，與好友分享剛剛的發現，與站在同張專輯前的人攀談⋯⋯或許所謂「新世代」定義並非單指是年輕人，而是不帶成見、願意體會的人們。

看見推廣者不斷以手工業般的方式匍匐前進，以最微小又最緩慢的速度，影響著世代的回溯與輪迴⋯⋯或許實體與虛擬無須爭辯，也無強弱之別，真正重要的是能夠真實傳遞著人與人之間的溫度與分享品味，那它就永遠都是值得歌頌的吧！

有著 A、B 面的實體書《嘻哈囝：台灣饒舌故事》，不僅是台灣有史以來第一次以饒舌為本位所撰寫的書籍，還是這代嘻哈囝獻給台灣嘻哈音樂史的一封情書，更是一張打破時間鴻溝、屬於所有饒舌世代的 Awesome Mixtape。這本書混合了歷史與故事，世代與隔閡，以及表演者跟觀眾的夢想和信念，而你將會成為這些故事的見證者，或許也會因此提起筆寫下另一段台灣饒舌故事。

▇座談會完整歌單

BR：
Kevin Gates〈2 Phones〉
J.I.D〈Off Deez ft. J. Cole〉
Good Girl〈I Can Be Yours ft. A Boogie Wit Da Hoodie〉
Post Malone〈Stay〉
Future, Juice WRLD〈Realer N Realer〉

國蛋：
Mobb Deep〈Shook Ones Part II〉
Capone-N-Noreaga〈L.A., L.A.〉
Daz Dillinger〈In California (feat. Lady "V")〉
Asian Power（亞力維新）〈美國夢〉
NS69〈Still Remember〉

文章整理：Dot

記者名單：

• 水腦（插畫家／童書美編）
• 吳東龍（設計師／東京文化觀察家）
• 陳太乙（本書翻譯）
• 高郁茗（光磊版權人員／最早推薦本書的人）
• 步步編輯部（出版者）

提問開始：遞麥克風～～

▉水腦（插畫家／童書美編）

Ｑ：請問佩黑小姐一天的作息都是怎樣的？是跟畢勇和朋友們一樣有點慵懶閒適的？還是其實佩黑小姐是忙碌的3C控，卻寫畫出了我們最想過的日子～～

Ａ：我的好奇心很重，所以從事的活動很多樣：為了各種計畫、參展，或是為了舉辦兒童工作坊，或與合作中的編輯們會面，我經常出門。所以，我花很多時間坐火車。搭火車的路程，是我什麼都不做的時刻，是放空的時刻。我生活在介於狂躁與寧靜之間的平衡。我也在自己的畫室裡工作。我試著不在電腦上花太多時間，對我來說，在紙上作畫，具體做出點什麼，是很重要的事。

我住在城裡，日子過得很忙碌，但鄉村在我的生活裡占有非常重要的地位。我會固定去我爺爺家住上一段時間，他的屋子就在大自然中。夏天的時候，我長期待在那裡，非常喜歡那緩慢的時光，白天拉得很長，城市裡的急躁喧囂嘎然而止。我會凝視風景很久很久。我喜歡生活在這種種不同的時間裡。

Ｑ：為什麼只用黑線條畫了畢勇和朋友們呢？一開始有想過要把他們畫成彩色的嗎？

Ａ：沒有，我從來沒想過要為他們上色。我一開始就決定使用有色紙來打底，所以，對我來說，不該再加上任何色彩。我喜歡線條本身的直接效果。

▉吳東龍（設計師／東京文化觀察家）

Ｑ：有沒有喜歡的作家或插畫家可以介紹給大家？以及，為什麼？

Ａ：我喜歡的作者和插畫家很多，各種類型都有。有些書是我從小就喜歡的，我總試著記住當初喜歡它們的理由：活潑有力的筆觸，溫暖的插圖。比方說，我想到昆丁．布雷克（Quentin Blake）。

到了今天，我欣賞的是那些採取強烈藝術手法的插畫家：他們不斷研究，在顧及讀者喜好的同時，又能做出大膽的選擇。保羅．寇克斯（Paul Cox）、凱蒂．克羅瑟（Kitty Crowther）、喬申．庚納（Jochen Gerner）、貝諾．雅克（Benoît Jacques）、柯薇塔．巴可維斯基（Kveta Packovska）……

另外我也會在網路上逛到很多好圖，既能挑戰我們的美感又依然有跡可循，令我深深著迷。我一直很喜歡極簡線條的聰明表現。

Ｑ：對你來說，熊這個角色是不是有一些既定的性格和印象？

Ａ：是的，當然！正因如此，我喜歡用動物來當角色，我們對他們的性格特色有所期待。然而真正的熊讓我目瞪口呆，那是一種可以變得非常可怕的動物。不過，在人們的心目中，被當成故事人物的熊總有點慵懶，呈現一種我覺得很有趣的緩慢感。

Ｑ：如果許願可以實現的話，你希望冬眠過後一醒來這個世界變成什麼樣子？

Ａ：要我許個願望嗎？世界和平！

▉陳太乙（本書譯者）

Ｑ：最近臉書上有一波大熊熊熱潮（Les nounours des gobelins），大熊布娃娃出現在巴黎各個角落，不禁讓我聯想畢勇進城去游泳池的故事。佩黑小姐對這個活動有什麼想法呢？

Ａ：我覺得想像闖入現實是可喜的事，那等於是邀請人們以另一種視角看世界。（巴黎可愛的熊熊熱潮，請按這個連結：Les nounours des gobelins）

Ｑ：從畢勇（ Björn） 這個名字，到兩套書的黃藍雙色印刷都十分特別。想請問這樣的設計背後是否有特殊用意？

Ａ：其實並沒有特別的意思。我選擇這個名字是因為它聽起來似乎很有分量，有主題，而且給人寧靜的感覺。後來我才發現這個字是瑞典文裡的「熊」！關於這套書的顏色，選擇這兩個色調是因為我覺得它們看起來舒服，溫暖，而且不會太中規中矩。從好幾年前開始，我一直想用有色的紙為背景底層來創作一本書。

▉高郁茗（光磊版權人員／最早推薦本書的人）

Ｑ：在《熊熊畢勇的大世界》這本書裡，我最喜歡的故事就是野餐。你說：「野餐是要走出家門，但在這裡，森林之中，到處都是他們的家。」在畢勇的故事中，重複著動物們著迷於人類的東西或活動。看到這群小動物在小木屋裡野餐，在小木屋裡觀察自己住的家（森林）這個橋段非常打動我。想請問您在這個故事中，曾經有什麼經驗或事情帶來這個故事的靈感？

Ａ：在呈現動物們的佈局時，我覺得很有趣的是，牠們讓我有機會用另一種眼光去看我們的世界。牠們的行為跟人類不同，但會試著去弄懂人類的邏輯。在這場野餐中，牠們覺得有異國情調的部分，是去「別的地方」，也就是說，「不在自己家裡」。所以，牠們的看東西的角度跟小孩很像：每樣東西（燭台、長椅、窗戶）都能被重新發掘。我們大人的眼睛太習慣這些東西，有時會忘記要更新視野。

Ｑ：請問會有畢勇和他的動物朋友第三集嗎？會有更多角色像烏龜，來加入畢勇的冒險故事嗎？

Ａ：我想不會了。總之，就算有也不是馬上出。因為我還有很多其他計畫，而且重點是，如果沒有新鮮事可以敘述，我就不想再畫畢勇的故事了，除非我覺得有那個必要，不得不做，或出現了什麼事值得讓畢勇去好好體會一番。我不喜歡重複做同一件事。所以我會耐心等待，不刻意去想，也許某一天，畢勇又有什麼故事想說。

▉步步編輯部（出版者）

Ｑ：請問熊熊畢勇是以你自己的性格為原型嗎？

Ａ：哈哈！不是，他比較像是我想要擁有的那種朋友。不過我們之間確實有一些共同點。我會對世界上的事物提問（而這本書讓我可以透過畢勇來問問題）。跟他一樣，我深受大自然觸動，也喜歡觀察事物和人。我需要踩在青草地上的感覺。而當我去鄉村的時候，最療癒的事，莫過於背貼泥土，面朝藍天，伸展身體躺在地上。

我是一個做事積極的人，但什麼事也不做的寧靜時光在我的生活中占有非常重要的地位。那是我身心和諧的一部分。

Ｑ：你的生活中是否也有對應到故事中動物的角色呢？

Ａ：其實並沒有。每一位次要角色的個性，都是隨著故事進行慢慢發展出來的。我後來發現，隨著故事的進展，他們好像自行決定了每隻動物的個性。誰來當智慧發言人？有點偷懶什麼都不做的是誰？總是興奮激動的又是誰？幾乎都是他們自己選出來的。●