曾擔任故宮博物院院長、教育部長，幾度立於文教政策浪頭上的杜正勝，一派從容、氣定神閒地走進訪談的會議室。這裡是他自1980年以來，從事研究的中央研究院歷史語言研究所。直到今日，他仍然每天由家中步行至研究室，投身歷史，了解世界。

研究室外廊角落裡有張簡單的椅子，几案以箱子充當，案上疊著三兩本書，鎮著一塊奇木。他說：「這裡是我的『殖民地』，誰都可以來這裡休息。」不知道是不是真有他的同事（幾乎都是他的學生、後輩）會到這裡稍為歇腳。

我想起博士班時修杜老師的課，那時他正職掌故宮。一般來說，身兼要職的兼課老師都會對學生稍微包容，但那學期我見到杜老師怒斥報告準備不足的學弟，那頓訓斥結束在：「這樣子將來臺灣要怎麼交給你們！」

講臺上剛烈，後來又時而成為媒體話柄的杜正勝，對我輩學歷史的人來說，是中國上古史與醫療史、社會文化史的大家。他關於帝國政治社會結構的討論、生命觀與身體史的論述，以及史學研究方向的倡議，皆是學子必讀，甚至成為今日細究傳統中國時的前提。

今年他出版的新書《中國是怎麼形成的》，是他的學術工作與對國家社會關心期許的交集。除了難得的歷史知識與重要的歷史視野，書中更蘊藏了一位知識分子厚重的身影。

我們試著從龐大糾葛的歷史之中退後幾步，請杜正勝從人生歷程談向歷史，看看能否從一個時代的中國史學者在學界與政界一路走來的軌跡，反照出歷史知識如何生成與實踐。

【海濱荒村一少年：問學】

➤電土燈下的說書人與遠方來的教書先生

「真正的歷史學——也就是要真正懂得歷史，要經過相當的人生歷練以後才會懂。」杜正勝的笑容顯然覺得，歷史的後見之明將他看得過於早慧。

他接觸歷史的開始，說難不難，說簡單不簡單，是《東周列國志》。

「其實是『聽』《東周列國志》。」他特別強調時間點是70年前，十分歷史學家。那是電視尚未出現、電影院難得、收音機罕見的時代。最主要的大眾娛樂除了看戲，賣藥郎中為聚攏人氣的「賣唱」也是一種。

「這叫做『hông iông』（臺語），應該是寫作『鳳陽花鼓』的『鳳陽』。鳳陽花鼓源於安徽，朱元璋的故鄉，那裡的人因為逃荒，沿途藉雜耍、演藝、說唱流浪到較為富庶的江南，後來仍以此謀生。」

「這個以地指人的詞彙，不知因何被帶到台灣，在過去就指流動不定的賣唱人。有陣容較大，甚至到十幾個人的。還有一種，在我們鄉下，就是『講古』——說書，同時賣藥，每天連著講。」

社會史家在回顧自己童年的時候，順便為70年前的大眾娛樂史考證了一章。

生長於高雄縣漁村永安的杜正勝，幼時最期待的就是說書。神祕的賣藥郎在小學五年級的杜正勝眼中，就是一介高人。傍晚村裡最主要、也是唯一的十字路口，這個蓄著絡腮鬍，被叫「鬍鬚仔」的郎中，擺開幾盞「電土燈」 ，講起西施、范蠡、越王勾踐，這些故事便是來自《東周列國志》。

「我學歷史是從這個賣藥人開始。」由此，兩千多年前春秋時代的歷史人物陸續走進了杜正勝的生命。他很歷史地稱此為「第一階段」。

進入初中後，少年杜正勝有著強烈的求知慾，他主動出擊，拿著《中央日報》副刊連載的南宮博《李清照》向老師郭雲中求教。郭雲中不是他的任課老師，卻願意為少年釋疑，陪少年琢磨。在他的引介下，少年也走出詩詞，開始讀起《戰國策》及《史記》。郭老師借給杜正勝閱讀的《戰國策》是鉛字排印本，有標點，《史記》卻是景印雕板，無標點，文光圖書公司出版。

就像武俠小說裡秉賦資質的主角遇上慧眼良師一般，杜正勝不知不覺一層一層向上精進。後來，這些奮發讀著一則又一則古人故事的時光，都化成師範學校畢業旅行時，在臺北重慶南路向同學們東借西湊買下的文光那套20冊木刻板《史記》，至今仍珍藏在杜正勝臺南家中。

➤上古史的偶像們

師範學校畢業後，杜正勝教了3年書，也琢磨了英文和數學。他知道不喜歡死背社會科的自己，必須靠這兩科才能進入理想中的校系——臺大歷史系。

在讀物有限的青少年時代，杜正勝較容易接觸到的著名歷史學者，諸如錢穆、胡適、傅斯年，都與古代史研究有關，他也自然萌生了「有為者亦若是」的心志。加上郭雲中推薦他讀的書、精彩的歷史故事多在上古時段 ，杜正勝更覺得要研究歷史，必須能直接面對古代史。進入臺大後，也就自然而然以中國上古史為研究對象。他笑說：「其實就是偶像崇拜。」

他敬重的郭雲中老師曾說過，諸子百家之中最重要的是「管子」，但年輕時的杜正勝更喜歡老莊之學。只是當人生的經歷滿版後，他衷心佩服來自江蘇淮陰，曾經從政的老師有此見地。老師當年對他說的，如今他也對我們說：「你們就慢慢體會吧。」這一句承載著人生的重量，意味深長。

直到研究生時期，杜正勝都持續浸潤在諸子百家，希望朝思想史深造。不過漸漸地，與其在哲學上論辨，他更渴望見到歷史中實際的社會樣態。

他主動去信求教當時隱居外雙溪的史學大家錢穆，且帶著剛發表於臺大歷史研究所研究生刊物《史原》的〈墨子兼愛非無父辨〉。杜正勝笑說：「錢先生一看，就知道你這從臺大來的傢伙，一定又是中了《古史辨》的毒。」

《古史辨》為疑古派史家顧頡剛等人所作，對於中國古代典籍中關於上古史的記載提出諸多質疑，而錢穆則對於國家民族與傳統經典懷抱溫情和敬意。初出茅廬的杜正勝因為「中了《古史辨》的遺毒」，連人帶文一起被錢穆叨唸了一個多小時。

「我就這樣一邊聽他說，一邊看著我那篇文章躺在桌上。但是我當時覺得，他講的也有道理啊。」研究生沒有被嚇走或氣跑，更與大師維持往來。在即將決定論文題目時，他特地請錢穆賜教。

而錢穆的回答令杜正勝震驚，他說：「題目要自己找。我給你題目，你就被我限制住了。」這句話不只開啟了杜正勝自己摸索研究議題的旅程，也成為日後他指導學生時奉行的圭皋。

➤「國人」的意義

將錢穆的提點放進心裡，杜正勝重新回到自己與書本、文獻的對話中。50年代，中國歷史學界曾熱切地以左派思想建構對於中國歷史的解釋，開出了所謂的「五朵紅花」：古代史分期、封建土地所有制形成、農民戰爭、資本主義萌芽以及漢民族形成等五大問題，和杜正勝直接有關的是中國古代史分期的論辯。

這些問題國民黨禁止討論，臺灣歷史學界也不敢說，只極少機構有這類書籍，中央研究院傅斯年圖書館是其一。年輕的杜正勝滿懷求知欲與檢證精神，遠從臺大去閱讀，將書文涉及的原始材料全找出來。

史家重建歷史事實、探究事由，講究的並非單純堆疊材料，而是透過洞察幽微的史識。就在《左傳》的故事中，研究生杜正勝意識到「國人」的存在。

「國人」是周代（紀元前11-3世紀）城邦中的居民。三千年前的東亞大地上並沒有「都會帶」，而是散布著一座一座由城牆圈起來的城，城與城之間有廣闊的原野，一城等於一國。能夠居住於城內的民眾，多半具有一定身分。

杜正勝並未將眼光停留在事蹟彪炳的上層或貴族，他有意識地向下挖掘，於是久遠前的人們生活情景似乎被復活了，西周時期的社會結構與基層民眾力量也得以展現。

隨著成長，「社會」越來越進到個人生活與思索的視野之中，史家逐漸開始以學術研究回應現實。史學與史家身處時代的關聯，乃至於古代／過去與現代／當下的關係也因此映現。

「我生長的時代是一黨專政的時代，是戒嚴的時代。而且不只是一黨專政，是一人專政，一人說了算的時代。那時候，什麼中產階級、資本家都不重要，軍事與政治才是最主要的。中國歷史也是這樣，政治力量那麼強大，社會力量卻幾乎看不到。而我在《左傳》中竟然讀到這樣一種社會力量，就感到好奇啊，也會渴望把這股力量弄清楚。」

年屆80的杜正勝說起當年的意念，仍然鏗鏘有力，彷彿昔日那個對學問與世道懷抱熱忱的青年一直未曾遠去。

「當時的我們沒有機會真正去了解共產黨，我們也不相信國民黨宣傳的那個共產黨。那時候我們年輕人看得到的是國民黨對於軍、政的獨攬，我們不喜歡一黨專政、一人專政，而這也正是中國歷史的一環。我的研究學習與現實環境就這樣結合，產生了城邦時代的論述。」

後來出版的《編戶齊民：傳統政治社會結構之形成》，同樣是杜正勝出自現實關懷的研究。出身基層的杜正勝如同萬家編戶中的小民，閱讀歷史材料時，自然格外對中國歷史上只能盡義務、無法要求權利的平民百姓的困境產生同感。

如此強烈的「選邊站」，會不會在不知不覺中影響對於歷史的解釋呢？

「我就是生活在這樣的環境裡。我所看到的，自然會觸動到我，而讓我去處理這些問題。但我還是守住了一個基本原則：歷史學的要義是『求真』，求真就是要根據資料，有憑有據來講話。」

杜正勝雖然笑說自己仍然是個「史料學派」，但同時也展現出對於自己身為史家不為波濤所撼的操守，自信與無愧的姿態。

【策馬入江湖：入世】

➤從歷史社會到現實社會

回顧少年經歷，凡觸及時間與人物，我們幾乎沒有從杜正勝口中聽到一絲模糊不確定的語氣，彷彿這一切如同他腦中的歷史典故，不曾淡化。隨著研究的輪廓逐漸明晰，內涵逐漸飽滿，臺灣民主化的浪潮也已經向古代史學者的研究室漫淹過去。

「政治跟社會完全是分不開的，絕對不能。過去跟現在也分不開，這是我長期體會出來而形成的觀念。歷史是過去，但不是已死的東西，到今天它還存在，所以我會願意去從政。」

談到從政與政治關懷，杜正勝坦然道出自身抱持的理念和態度，細說起如何從一介書生，逐步跨入公領域江湖，承擔起各種職務。

一直以來，杜正勝專心學術研究，他自比：「我在史語所，就像以前的和尚在寺院裡面一樣。」但他研究社會史，背後其實抱持政治關懷，說是和尚，想必也是非常入世的那種。昔日沉浸在祕笈中的青年終是藝成入世，踏入江湖。

1987年他參與創辦歷史普及刊物《歷史月刊》，3年後臺灣重要的學術刊物《新史學》創刊，這兩份期刊正是他以學術方式展現現實關懷的實質作為。

兩份刊物的發刊詞皆由杜正勝主筆，尤其《新史學》發刊詞更盡現他當年抱負。文中說到史學家當以歷史學工作面對國際變局與即將來臨的新世紀；要有新視野則當有新技術、新觀點；更要有為世人溝通古今，導向未來的抱負。

杜正勝首度針對公共事務發言，是野百合運動時期在《聯合報》呼籲國民黨停止內鬥的評論 。他自忖，大概因為辦了《歷史月刊》，學界外的人留意到他，熟識的報界友人也鼓勵他將看法發表在報刊上，生命史遂開始了新階段。

真正讓杜正勝開始被大眾認識，不得不提他參與主編、日後卻引起爭議的教科書《認識台灣》。

他帶著有些冤枉的神情回顧：編輯《認識台灣》一套三冊是國立編譯館的業務。當時館長來邀請時，「歷史篇」已聘妥主編，所以請他擔任「社會篇」主編。

三冊幾乎是各自分頭作業。「社會篇」主要內容定在1950年以後，當時受到批判的日本殖民時期內容，根本不是他負責的。但所有矛頭後來都指向他，並直指他是「李登輝的人」、李登輝就是這套書的幕後黑手。

杜正勝分析，爭議發生在1997年6月，或許因為他在1995年為李總統寫了二二八紀念碑揭幕式演講詞，1996年又為李總統寫了第一任民選總統就職演說詞，所以讓人有些聯想，而成為政爭的藉口。當年引發爭議的教科書內容，如今已成為臺灣年輕人對家國認識的基本框架。

「其實我沒有那麼偉大。」杜正勝為自己在此事中的角色如此定調。他並不認為自己是李登輝的幕僚，他說李總統只在覺得需要的時候讓人來約稿。「就這樣而已。他不下指導，只是給個題目，說是為了什麼，希望我寫一篇。其實我有很大的自由。」這是他認知中與李總統的關係。

杜正勝參政，但不加入政黨，不管是偶爾的文膽工作，或是後來到故宮博物院、教育部任職，都是本著學術研究的原理去完成任務：「就是要先蒐集資料，先研判，再去想辦法跟規劃。在我看來，（從政）是和學術研究差不多的。我是受歷史學訓練的，處理什麼事情也就是歷史學的思考。」當時他也以這些方法和步驟勉勵部會同仁。

也許因為《認識臺灣》的關係，或者加上後來他在教育部推動的歷史課綱，某些人因此視杜正勝為「臺灣史專家」。杜正勝說，臺灣史研究，他到現在仍不敢自居，但對臺灣教育，他自認是盡了一點力量的。

➤重新認識中國

儘管站穩了以臺灣為核心的中心思想，杜正勝並未將原來的中國史學識封印。今年出版的新作《中國是怎麼形成的：大歷史的速寫》就展現出他如何融匯對於中國史的認識，並充分體現了現階段對於中國史的態度與想法。也讓我們看到，一位學者為學，如何從議題的選擇轉而藉由角度與方法，來重新反思原先的歷史認識。

問起這本書的寫作緣起和構思過程，以及寫作中有什麼困難不易處？杜正勝表示：「寫這本書的過程，坦白講，沒有困難。」習讀中國史也算時間不短的我們，聽到這句話還是很震撼。

杜正勝說起自己在出版社的邀約下，如何在數個月內，將原刊於《古今論衡》的一篇文章擴充成一本面向大眾的讀物，頗有幾分得意。想必也是胸中有世界，文字才能順流而出。

這本書的前身源起於2020年政大第二屆「羅家倫國際漢學講座」，當時講座主題為「重新認識中國」。而其中的想法，又可回溯到90年代以來就逐漸產生的一些體會。那麼，這個「重新」究竟是由何而來呢？

杜正勝說他並非先知先覺者，從小受的教育便是要做「中國人」，無論是知識的內涵或人生的考量，很大部分來自中國。另一方面，年輕時也很自然地將對於社會主義烏托邦的幻想，寄託在未來的中國。

「現在看起來，就是用那個幻想的烏托邦，在心中抵制那個現實中的專制政權。」尤其在90年代以後，他獨自一人至中國各地踏查考古遺址。「一路上，我看到了、接觸到了，發現這個中國跟我所想的很不一樣，跟書本所寫的中國很不一樣。」

在逐步與當代中國的接觸中，杜正勝也意識到群體和個人的差異。80年代他在國外會議上結識中國學者：「作為個人的中國人，他們都是很好的人。但是一碰到政治，就會很不一樣，他們被政治籠罩得死死的，不敢和黨中央不同調。在中國那個社會，一個平民百姓會碰到很多困難和障礙。」

在這些互動、見聞中，杜正勝體認到的中國文化，是官本位文化。而此時正逢臺灣大步邁開了民主化、自由化、本土化的步伐，這就與親身接觸到的中國產生了相當大的對比。

「所以回到學術，我也開始反省：以前所了解的中國，正確嗎？」

為了說明自己想法的轉變，杜正勝唸起南宋文人辛棄疾的一闕詞，其中一句他一直牢記：「求田問舍，怕應羞見，劉郎才氣。」（〈水龍吟　登建康賞心亭〉）

為了表明復國北返之志，辛棄疾以三國時代的典故，說明南方只是暫居之所，不值得也不應該耗費精神於置辦不動產。

「我非常欣賞這兩句話，我青壯時期都不主張買房子——我現在還有自己的地方可住，完全是因為太太決定要買房子，果如我說的租房子就好啦，我現在會是無殼蝸牛。」

他臉上的笑容彷彿在嘲笑自己年輕時的傻氣，卻也讓我們看到當年那份知識分子的風骨和志氣。後來，當他的臺灣主體意識成形，再想起這幾句話時，更生出了另一種想法：當年的辛棄疾之所以不願置產，正是因為他一心北伐，對於讓他落腳、安居的南方之土從未產生認同。

正因為有了這樣的反省，杜正勝回想讀過的中國書，重新思索中國的特質。

在《中國是怎麼形成的》書中，杜正勝闡釋中國的特質——政治與經濟互相為用，但主動權掌握在政治上。因此，凡事以經濟出發，講究效益，計算成本的西方人，才會一直難以了解中國。

杜正勝說：「唸歷史你就會感受到這個。」而20世紀以來中國逐步形成的「民族國家」，在他看來似乎比「帝國」更成問題。

「帝國」原是在多民族的基礎上，以多元制度和多元文化交織佈置而成。杜正勝說：「真正的帝國，是會適應不同的需要，而有不同的法律的。」然而，「當清帝國滅亡，中國進入民族國家（National State），成為中華民國，創造了『中華民族』這個神話，變成單一民族的國家，並以此為信念，將全域編戶齊民化，就造成了往後的難局。」

➤與歷史為伍

讀歷史的樂趣何在？現今世界資訊的流動愈形便捷，時間感越來越快，人也離過去越來越遠。身為古代史專家，杜正勝會給今日的讀者與學子什麼樣的建議，以親近這些越來越遠的文明資產？

「主動的閱讀是培養對知識產生興趣的重要能源。」更要緊的是，必須縱觀全局，不可見樹不見林。得在掌握「結構」、「骨架」的前提下，再搭配字典、詞典去做細部解析。

在他看來，無論是現代文或古代材料，解讀的原則是一樣的。「結構」、「骨架」是這套功夫心法的要訣，當年他為歷史學謀劃的新格局也是依據此思維。順著這樣結構性的思考，他不認為所有人都應該做一樣的事、讀一樣的書，人文社會和自然科學應該有不同的設計和要求。

「『樂趣』也是要分不同層次的。小學生有小學生的樂趣，中學生有中學生的樂趣。在各自的程度自有他們能理解、能接受的東西，那自然會感到有趣。」

強調個別性的不可忽視後，杜正勝將問題轉換到普遍的「一般人」上，那就是：「一定要先去思考，歷史（過去的事情）和你、我現在有什麼關係。」

他舉成語「切膚之痛」說明，今日的情勢，若是能與歷史事實相參照，則無論贊否、敵友，歷史都將因著這樣的思維路徑與你產生關聯。而無論立場為何，都要將所見事實反照至本心，而後去問自我的感受，是否真能認可如此的作為。

這樣的比擬，想必反映出他一路行來，現實與過去加諸在他身上的「痛感」。

說著說著，他又丟出一個出自《莊子》的故事：三千年神龜是願意死了以後，身披錦緞被供奉於宗廟上，還是寧願在泥巴裡甩著小尾巴活著？莊子藉此反問請他出仕的楚國官員，以表明自己身在江湖之志（註）。 杜正勝確實很擅於用典故、說故事，而他個人的決意也寄寓其間。

【隨緣的拳擊手】

訪談的兩個半小時期間，杜正勝一口水也沒喝。他侃侃而談，表述清晰，信念堅定。除了髮色白了一些，歲月似乎沒有在他身上留下太多痕跡。

「剛毅」或許不是人們第一眼看到杜正勝會下的評價，但從他面對那麼艱澀的史料重建出的歷史，從他為博物館和教育帶來的改變，從他對學生的訓斥，從他的眼神，那的確是我所認識的杜老師。

訪談結束後，我們圍坐在他「殖民地」上的小小几案閒話。放下家國使命、知識分子情懷，他說：「你們最重要的，還是要鍛練身體。」

「老師都怎麼鍛練呢？」

「練拳擊啊。」語氣自然得像順口說起三餐日常。

他從研究室拿出使用多年的拳擊手套，說明器具，解釋練法。手套之外，另一個角落還有一堆健身器材。指著說著，他忽而隨手便抄起滾輪，伏地推了起來。這一連串舉動帶給我們的震撼度，完全不亞於當年唸拜讀他大作的心情。但轉念一想，揮拳的硬氣，也許正呼應他性情的剛毅。

在談到學術研究與政務工作之間的關係時，杜正勝幾度展現出柔韌的一面，提及很多事情來自大環境中的機緣：「突然會有一些事情找到你，或是你會遇見什麼人事，這是無法預料的。」

但另一方面，他也認為無論是過去與現在，學術與問政之間，都存有潛在的聯繫。「當你碰到事情，必須抉擇是不是接受；接受了以後，又怎麼處理。這將會形成你自己的歷史。」

這就是杜正勝，沒有習慣將所有的一切歸於自己的真知灼見，卻永遠有自覺與現實不斷進行對話的史家。●

中國是怎麼形成的：大歷史的速寫 How Has China Been Formed 作者：杜正勝 出版：一卷文化 定價：480元 【內容簡介➤】

作者簡介：杜正勝   中央研究院歷史語言研究所院士   專研古代中國史，著作包括《周代城邦》、《編戶齊民》、《古代社會與國家》、《新史學之路》及《從眉壽到長生》等。1990年與同儕共同創辦《新史學》，主張開發新課題，拓展新領域。他的史學思想早期可分為兩個階段，第一階段增添歷史研究的內容，以下層人民補上層菁英、以社會生活與文化心態補政經與思想之不足。第二階段超越中國疆界的歷史研究，把中國放在歐亞大陸考察，並提出同心圓史觀，從臺灣及於中國、亞洲與世界。   1992年以青壯之年膺選為中央研究院院士。曾任國立清華大學歷史研究所所長、中央研究院歷史語言研究所所長、國立故宮博物院院長、教育部部長。卸任公職後悠遊學海，研究、論述不輟，人生經驗促使他領悟歷史從表層到內裡的奧義，可說是他的史學思想第三階段。   歷史研究之外，杜正勝對臺灣社會政治與文化多所關懷，90年代論述歷史教育、臺灣民主之路與政治、文化主體性，文章收入《臺灣心 臺灣魂》及《走過關鍵十年》。

現身Openbook辦公室的武豔秋，眼神明亮，打扮樸素簡單，舉手投足間散發文靜羞怯的學生氣，很難一眼看出來她已是母親。

愛好閱讀、親近自然，喜歡科學的武豔秋，從小住在越南西南部的農村，在爺爺奶奶照顧下成長。大學畢業後，進入電子公司工作。她從小對於島國台灣與日本感到憧憬和嚮往，透過友人介紹，與台灣男友自由戀愛、決定結婚。

「我喜歡旅行，可是我是暈車體質，沒辦法想像到處旅行的感覺。可是，讀書如同不用出門、不用搭車的旅行。每次閱讀就像是到了完全不一樣的空間，好像另一個全新的世界，在你腦海裡不斷的轉動。」容易暈船、暈車、暈飛機的武豔秋，2016年毅然決定搭機航行1709 公里，橫越南海，落腳台灣。至今，大女兒快7歲，小女兒也5足歲了。

➤左手寫中文，右手寫越南文

來臺之前完全不會中文的武豔秋，修讀完臺師大語文中心華語學程後，考入臺師大華語文教學系，2022年順利畢業，取得人生第二個學士學位。雖然自稱「有時候還是覺得自己說得不太好」，但現在的她咬字清楚，發音略帶越南腔，對答如流，更活躍於為新住民主辦的繪本工作坊、文學獎。

她用越南文寫虛構小說，〈玫瑰的回憶 Ký ức hoa hồng〉述說移工母親的喪子之痛；〈殯儀館前鳥鳴聲Tiếng Chim Hót Trước Nhà Tang Lễ〉寫從越南嫁來台灣，遭丈夫遺棄後暗自把孩子生下來的大體化妝師。她用中文投稿，寫20年來一直帶在身邊、兒時母親手工縫製的筆袋；寫在自己12歲時過世的爺爺，也寫奶奶最拿手的家鄉菜魚露香茅，寄託2020年親愛的奶奶逝世，沒能見到最後一面的哀痛與感懷。

 

 

曾以「文學獎常勝軍」名號受邀到廣播電台分享的武豔秋，謙稱得獎是「運氣好」。她說，其實中文並沒有比日文難學。原來，武豔秋早在熟悉中文之前，就學過日文。

➤學中文的啟蒙，竟來自日本動漫與漢字？

「以前很喜歡日本動畫卡通，所以高中的時候自己摸索學日文、看漢字，我就學了一千多個Kanji（漢字）。」她最喜歡的日本動畫是《海賊王》（現稱《ONE PIECE～航海王～》），「小時候就最喜歡，它正能量很多！」

為了看懂動畫自學日文，讓武豔秋發現中文跟越南文的相似。她笑說：「越南話跟中文語法結構很像，主詞、動詞、受詞，所以我比同班同學學得快一點，得到小小成就感。」

在什麼機緣下開始以中文寫作呢？武豔秋說：「師大語文中心的老師，有時會發散文給我們看，我就覺得，『欸，中文的散文滿漂亮，滿感動的。』」當時，她勤於練習寫短文，學以致用，將課堂教受過的詞彙跟文法串在一起，變成故事。「老師看了作業，就對我說，『你寫得很好，以後還可以繼續寫。』」得到口頭鼓勵後，武豔秋萌生以中文寫作的想法。

➤與女兒們的閱讀時光

從小喜歡讀故事、有「文感」的她，老家卻沒有太充沛的圖書資源。

武豔秋回憶，在越南時，得騎單車兩個鐘頭才能抵達圖書館，有時大老遠跑去，到達後才發現天氣不好，圖書館閉館，只得灰頭土臉再騎回家。高中時無聊得發慌的武豔秋開始寫作聊以自娛：「鄉下沒什麼好玩，寫故事自己看，打發時間。農村小動物很多，我很喜歡花花草草，就地取材來寫作，發揮想像力，寫動物世界的故事。」

成為母親後，她時常去市立圖書館借閱繪本：「我覺得台灣圖書館太棒了！有很多好看的書，太漂亮了！我看到漂亮的繪本就借回家給女兒看。」鼓勵孩子閱讀之外，她也時常陪伴孩子聽故事節目，從中華文化經典、莎士比亞、小王子、老人與海、紅髮安妮，無所不包。

「姐姐（大女兒）喜歡自然的書，昆蟲、鳥類、花花草草都很喜歡，最近她讀兒童百科全書。妹妹喜歡聽《唱唐詩》的節目，因為她很喜歡唱歌。我們家有一本小小的《唐詩》，有可愛的插圖，她常翻來翻去，記得哪張圖搭配哪一首詩。」武豔秋說。

武豔秋平時為求效率，都跟女兒們講中文。不過，自從開班授課教越南語後，她也更有意識地希望透過日常對話、唱越南兒歌及童謠，讓女兒們熟悉母語——不懂語義沒關係，至少先鍛練發音咬字。此外，她也會在讀中文繪本時，現場教女兒們有興趣的動物，以及一般動詞的越南語：「動詞很重要，我先從動詞跟他們喜歡的動物來翻譯，讓她們有個印象，以後學比較快。」

除了讀故事、聽故事，「編故事」也成為武豔秋為孩子建立自信的方法。

➤擅長編故事的媽媽，以及自行加長連載的女兒

受訪過程中，武豔秋數度提到自己如何為新二代身分的女兒們機會教育、「打預防針」：「我很擔心別的孩子排斥她們。我都跟她們說，有時候一個人排斥妳，或是說妳的壞話，不代表妳不好，而是他們用欺負別人，換來自己的優越感。妳要知道背後的原因，才不會被他們傷害。」

有天大女兒回家，提到自己將在戲劇表演「白雪公主」扮演草地跟白雲，同學則扮演主角。

武豔秋為女兒演出「沒有用的角色」打抱不平，一問之下才知道女兒讓出主角是為了討同學歡心，讓同學願意教她繪畫。武豔秋聽了，開始滔滔不絕鼓勵女兒：「沒關係，人類以前沒有藥就是吃草來治病，對不對？你當草，也是優秀的角色。當白雲就更了不起了，孫悟空駕觔斗雲，還有神仙的祥雲！你想想看天上那麼高，如果神仙沒有雲，那他們怎麼飛？一掉下來就摔死了。」讓大女兒聽了感到演出角色很有價值。

另一次，則是姊妹倆跑來問：耳朵外側的小肉球（副耳）是什麼？她又再度發揮編故事的功力，她告訴女兒：「妳知道嗎，妳上輩子是銀河的美人魚，這耳朵邊的小肉球，是妳的珍珠。」說法生動得讓女兒深信不疑，到學校四處跟同學炫耀：「我以前是銀河的美人魚，這是我的珍珠。」

武豔秋背後的苦心，其實是擔心女兒們自覺跟別人不同、差人一等，也擔憂其他孩子會小題大作，排擠姊妹倆。沒想到，後來大女兒入戲太深，不但將不存在的前世記憶加上豐富設定，還會自行連載：「好想念銀河的世界」、「我以前在銀河的世界都煮貝殼來吃！」讓武豔秋哭笑不得，「我編故事，她繼續跟我一起編。」

直到某日大女兒語出驚人，對媽媽說：「我想回去銀河的世界。」這才讓武豔秋把故事的雪球滾得更大：「我就說，『不可以，妳既然來這裡，就要認真活完人的一輩子，要活完100年才可以回到銀河的世界。如果中斷就沒辦法回去，還會下地獄。』」讓大女兒失望不已。但過了一陣子，又恢復如常了。

「最近大女兒一直跟我分享，她在銀河的世界當美人魚，尾巴是什麼顏色。」武豔秋說完忍不住笑出來。

最後，武豔秋拿出一本繪本。這是她參加國立新竹生活美學館「新住民暨移工母語繪本創作培力計畫」，和女兒們用一個月時間，同心協力畫寫出來的自傳性作品《路 đường》，裡頭記載了她從小到大的生命時光。比起媽媽的生命故事，女兒們著眼的卻是一隻戲份不少的白貓：「以前爸爸送你一隻貓，為什麼現在我們不能養貓？」

愛貓的武豔秋說：「其實我剛來臺灣的時候，我老公想買貓給我，後來兩人到貓咖啡廳，才發現我對貓毛嚴重過敏。」所以她讓養貓的心願在紙上成真嗎？她忙不迭笑說：「對。」一邊注視全家福（與貓）的圖畫，綻放燦爛的笑容。

➤訪問兩位女兒

Openbook：在妳們心中，武豔秋是個什麼樣的媽媽？

兩位女兒：媽媽是一個很漂亮很溫柔的人，我要謝謝我媽媽一直照顧我。我媽媽是很好的媽媽。我最希望媽媽生氣的時候，不要一直打我屁股。我喜歡媽媽。媽媽很像一個電視機，變來變去，一會兒被惹怒，一會兒就開心。

➤武豔秋的推薦書單

• 《安的種子》，王早早作，王麗繪，上誼出版【內容簡介➤】

推薦對象與原因：推薦家長閱讀。我從這本書得到很多啟發。孩子就像個小種子，要有耐心，不能太急躁，也不能太過度保護，以後就可以像小花苗，萌芽、茁壯、開花。告訴自己不要太過度擔心，也不要對孩子太過度嚴格。

• 《活了100萬次的貓》，圖、文：佐野洋子，林真美譯，步步出版【內容簡介➤】

推薦對象與原因：推薦親子共讀。這隻貓活了很多次，也死了很多次。跟孩子讀這本書的時候，她們一直哭，說為什麼貓那麼可憐，死那麼多次？淹死、被箭射中而死，被割死，可是牠總是不幸福。最後找到自己的真愛，活完那輩子，就沒有再活過來了。我就對她們說，有時候人跟貓一樣，會遇到很多痛苦挫折，可是如果找到我們真正愛的人，身邊有愛我們的人，就可以幸福快樂地活完一輩子。

• 《敵人》，大衛・卡利（‬Davide Calì‭）作，沙基．布勒奇（Serge Bloch）繪，吳愉萱‭譯，米奇巴克【內容簡介➤】

推薦對象與原因：推薦親子共讀，從另一個角度讓孩子了解為什麼會發生戰爭。我跟孩子說，有時候別人告訴你的也不一定是真的，要好好思考。很多東西會矇騙你，讓你看不到真相，所以要多觀察，獨立思考，而不是跟著一群人一起走。我跟她們說，世界正在發生戰爭，所以要珍惜這個和平狀態。雖然妳們現在是小朋友，但以後妳們長大了，希望妳們可以保持獨立思考、清醒的頭腦，才不會被騙、被利用。●

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受訪者簡介：Vo Thi Diem Thu 武豔秋

來自越南，從小熱愛自然和文學，在越南的大學專攻理工，後與台灣丈夫自由戀愛，2015年來台落地生根。喜愛寫作，寫作養分來自童年，透過寫作來抒發對故鄉的回憶與思念。2017年進入臺師大語文中心學習華語，2019年就讀臺師大華語文教學系，現已畢業。目前和丈夫、一雙可愛的女兒過著平凡的生活。