閱讀隨身聽S10EP8》法律白話文運動劉珞亦／看新聞氣噗噗嗎？法普書來幫你 ft.《童話陪審團》
本集節目中，法律白話文運動社群總監劉珞亦回顧了自己做法普的初衷，法白如何從出版、社群、媒體多面向地設計出法白的長久運營模式，台灣人買法普書嗎？該如何讓兒童與社會大眾對法律感興趣呢？法律的思辨性如何如何在童書中呈現？請聽劉珞亦娓娓道來。
Openbook閱讀誌成立迄今已屆7年，閱讀了超過兩萬本新書，其中有大半的作品， 圍繞著台灣這塊土地，映照不同面向的時代樣貌。我們特別精選推介過的年度好書，籌畫「島讀共同體」系列活動，將它們化為2場作家對談、2組共4場自然與生態走讀活動與3場人文議題Podcast節目。深入了解更多，請點擊：「島讀共同體」。
【精華摘要】
➤出版如何放到法白的內容生產中
主持人：法律白話文運動的內容包含Podcast、短影音、數位媒體、出版，這是跨領域的，相同內容在多種形式中應用。你認為這樣做有什麼優缺點呢？
劉珞亦：我們採取分散的方式，希望每個點都能達到不同的受眾。隨著數位發展，閱聽習慣越來越多元，有些人喜歡看短影片，有些人偏好社群圖文，有些人則只聽Podcast，還有些人喜歡看書。對我們來說，法律普及最重要的是讓大家更容易接觸法律，因此我們在每個平台上都打造屬於法白的產品，我認為這有助於傳播。
舉個例子，像奇異果，有些人覺得不好吃，但如果打成汁加點蜂蜜，可能就會變得更容易接受。我們嘗試改變傳達方式，讓法律知識更容易被接受。我們專注於如何讓這個過程變得更「美味」。
主持人：出版界瀰漫著紙本書越來越難推的氛圍，在這樣的情況下，法白為什麼還投入書籍出版？這對你們來說是支持還是負擔？
劉珞亦：其實是正面的。我們的出版有兩種模式。第一種是將已有的內容轉換成書籍，比如法白的第一本書《江湖在走法律要懂》，就是從網站文章收集並改編而成的。《法律歸法律》則是從IG文案擴寫而來。這些都是將我們既有的內容轉變為書籍，已經成為我們的標準操作流程。第二種模式是我們專門為一個主題撰寫書籍，比如《公民不盲從》，這是為了人權議題特別撰寫的。
我們之所以堅持出版，是因為書籍有一種特質，它比較容易長久流傳。一篇IG文案、短影片或Podcast可能隨著時間被遺忘，但一本書出版10年、20年後，仍然可能有讀者翻閱。
對我們而言，書籍很容易出現在教育現場或圖書館，或許某人無意中翻到，進而認識我們，了解法律。這種影響是數位產品比較難達到的，所以我們會繼續做下去。
➤童書很難做？《童話陪審團》的企劃
劉珞亦：如果社會對法律有越來越多的了解，法律水準提升，不僅對律師，對整個社會來說，都是好事。我也會因此感到快樂。
主持人：《童話陪審團》這本書你們做得快樂嗎？
劉珞亦：做書的過程一定不快樂。如果做一件事的過程中本身就超級快樂，那這件事可能並不那麼重要。黃仁勳曾說過，「很棒的工作，其實做起來並不容易」。撰寫書籍的過程需要不斷反覆修改，才能達到最好的結果，這個過程中難免感到痛苦，但當你看到它賣出去時，那份快樂就會隨之而來。
主持人：比起出庭，做書痛苦時，你會不會覺得出庭反而比較容易？
劉珞亦：這也不一定。所有來找律師的人，沒有一個是快樂的，他們一定是帶著憤怒、悲傷或困惑來，不管是離婚還是犯罪。從事律師工作，痛苦的部分在於承擔當事人的情緒，我個人其實不太喜歡，因為我容易受到他人情緒的影響。相較之下，我更喜歡做法治教育。
例如，離婚案件往往充滿情感拉扯，情緒張力最強且反覆無常。這種痛苦其實與法律無關，而是來自於當事人的情緒影響。
主持人：《童話陪審團》為什麼選擇以童話為主題？
劉珞亦：主要是企劃上的考量。如果我們寫一則法律文案，故事是大家不知道的，讀者為什麼會被吸引呢？可能是因為他們好奇故事內容或想了解法律。但童話的邏輯恰恰相反，大家都知道「國王的新衣」、「小紅帽」、「三隻小豬」這些故事。正因為大家都知道，反而不會去思考法律問題。
舉例來說，「三隻小豬」裡的豬大哥用茅草蓋屋，有沒有違反《建築法》或《水土保持計畫法》？從輕鬆的故事中切入嚴肅的法律問題，反而能引起讀者的興趣。再如「小紅帽」幾歲？讓她工作有沒有違反《勞動基準法》對童工的定義？從已知的故事中探討未知的法律知識，讀者其實會很感興趣。
➤ 減少廉價的批評，不了解，其實是了解的開始
劉珞亦：了解更多法律，我認為可以減少許多廉價的批評。許多知識了解得越多，反而會走向「不確定性」。人們常說：「真理越辯越明」，但實際上，有時候越辯越不明，不明反而是接近真理的路徑。法律充滿了不同情境下的詮釋角度，在不同案件中，解釋方式可能會有所不同，因此越來越不確定。
以2024年4月23日的大法官死刑言詞辯論為例，網路上充斥著情緒性的言論，但了解法律的人因為知道「不確定性」，反而不會急於發表憤怒的評論。我們需要減少不必要的新聞評論，讓大家更冷靜。提升媒體識讀和判斷社會案件的能力對我們來說很重要，而且我覺得這種改變正在發生。
主持人：像推「薛西弗斯的石頭」，一方面希望大家用比較理性的心智，但另一方面，會有一些新聞試圖將狀況搞得更模糊、更情緒化。
劉珞亦：用「薛西弗斯的石頭」來形容我們，是極大的稱讚。它看起來很愚蠢，但卻充滿毅力。有時候，毅力非常重要，因為效果往往不是立即可見的。就像我剛才分享的，我們討論議題，試圖翻轉一些思維，這過程就像推石頭。
在推石頭的過程中，以前會有很多人留謾罵性的評論，但聽了我們的節目、看了我們的書後，他們不再這樣留言。對我們來說，這已經足夠了。而且，這樣的情況確實發生在我們節目中的回饋裡。有聽眾分享說，聽了我們的節目後，他現在的答案變成了「不知道」。這個「不知道」對我來說，就像石頭向上推進了一點。
➤降低期待+不要看錯方向
主持人：法白已經運作了……
劉珞亦：10年。
主持人：10年了，那你如何保持適當的期望值？
劉珞亦：降低期待。大家常常高估自己，認為「我今天做了這件事，一定要立刻有反應，否則社會就是爛的，我不做了」。這可能是一種誤解。改變本來就是一點一滴、慢慢累積的。
舉個例子，法白的第一本書，當時我們在某地舉行了新書發表會，雖然有不少人參加，但和現在相比還是少了很多。當時有與會者和我們互動，但我們並沒有特別記住。五、六年後，他已經成為法律系的大學生，他邀請我回學校演講，並告訴我，他之所以選擇念法律，是因為參加了那場新書發表會，從那時起對法律產生了興趣。這對我來說，是一種極大的鼓舞。
我們總是關注那些似乎無法被我們改變的人，悲觀地認為他們無法被改變。但事實上，社會上多數人是有可能被改變的，或者他們正中立地觀望。因此，我們應該把更多心思花在那些已經被改變或可能被改變的人身上，這樣會讓自己更加鼓舞。每次發生這樣的事情，我都會感到非常感動，覺得自己對社會有一點點小小的幫助，這就足以讓我繼續堅持下去。
主持人：所以你的建議是：第一，不要抱太高的期望；第二，不要看錯方向。
劉珞亦：沒錯，不要一直關注那些總是在批評你的人，他們永遠都會存在。把心思放在那些支持你、喜歡你的人身上。●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
蟻王要的也不是這種蟻后
現場》馬可孛羅25周年講座：《食尚玩家》前總編邱一新的不死「玩家魂」
PChome董事長詹宏志的暢銷著作《旅行與讀書》開宗明義就說明，旅行與閱讀都是在知識探索的路上不斷受到刺激鼓舞，勇敢前行。25年前他創辦馬可孛羅文化時，就是希望引領讀者，在時間與空間的尺度上，擁有更開闊的視野，和全世界對話、溝通，甚至讓自己也成為這個知識交流的媒介。
曾任《TVBS周刊》、《健康兩點靈》發行人，現任吳寶春麵包總經理的邱一新，受到同樣的精神感召，從還是小小記者時，就喜歡記錄任務以外的「小事」：也許是當地風土、也可能是當地人不經意的評論。而影響他最深的，還是當地的飲食文化，也讓他有了底氣，催生台灣知名的飲食生活品牌《食尚玩家》。
➤「懂吃懂玩」背後是一顆渴望學習的心
大家都羨慕「懂吃懂玩」的人，但這些經歷真正的核心，是渴望學習、不斷前進的衝動。去年在馬可孛羅出版《徒步旅人》後，這一年時間裡，邱一新又解鎖許多新地方，甚至在這場馬可孛羅25週年的講座前，他才剛從挪威回來。
「看了南森（Fridtjof Nansen）《極北之旅》，到當地真的會忍不住對照書中的風景。人到了現場，又發現更多書中沒有提到的人事物，結果回到台灣查資料，又看了更多書！」邱一新笑了起來。到底是因為看書才想旅行？還是想舒緩旅遊過後的戒斷症，而看起更多書來？或許兩者就像陰陽一般，彼此推進，不斷運行著，促使人們有更多體會與成長。
➤再走一遍150年的遷徙之路
追尋湯姆生（John Thomson）的攝影之路，就充分反映了這種「陰與陽」。最早時候，邱一新被老朋友劉克襄《福爾摩沙大旅行》一書的封面吸引。書上使用的畫面，正是1871年湯姆生記錄台南、高雄等地留下的照片。邱一新對照片的地點充滿好奇，於是也跟上湯姆生當年的征途，在山林野溪中披荊斬棘，終於發現高雄甲仙那座神祕的瀑布。但陰陽運行此時又在邱一新的知識宇宙運作起來：到底湯姆生為什麼想來？是誰帶他來的？
這一切又跟當時正在平埔族部落傳教的馬雅各牧師有關。
於是，邱一新再次看書按圖索驥，不僅整理出了馬雅各醫師的傳教路線，甚至進到日本時代，連人類學家伊能嘉矩的踏查之路都一併整理出來。他們的路線都有個共同點，就是從當時安平、打狗的港岸，一路沿著淺山山稜前行。這與當時漢人入墾、平埔族東遷的移動路線不謀而合。
為了了解這些平埔族部落的現狀，邱一新今年初又跟著老友劉克襄，從左鎮徒步穿過月世界乾燥的惡地峽谷，前往高雄木柵教會，一路觀察當地部落採山藥、醃製破布子、熱炒龍葵蝸牛。這些風土飲食，多少還是與平地人有著些許不同。
➤閱讀與旅行是彼此相依的
「扯遠了！」是邱一新在講座中，最常說的一句話。因為去的多、看的多，而且在腦內消化之後，因為疑問更多了，所以就要讀更多、看更多。這樣不斷循環，但過程中卻是充滿興奮與快樂的，這也是他在別人眼中，總是停下來的原因。
講座的最後，邱一新鼓勵在場所有人：閱讀與旅行是彼此相依的，最重要的是看見自己，並反思自己想要給這個世界留下什麼。●
➤旅人直出：馬可孛羅25週年系列講座場次
【時間】：19:30-21:00
【地點】：郭怡美書店（台北市大同區迪化街一段129號）
【活動報名】
閱讀通信 vol.309》長命百歲也許不難，難的是百歲無憂
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