報導》穿梭於400年間的歷史碎片，找尋「真相」：周見信《案渡卷河》新書座談側記
年末的周末午後，冬陽灑落，巷弄裡的現流冊店正準備著圖像小說《案渡卷河》的發表與展覽，牆上掛滿創作手稿與歷史檔案，小小空間滿是人們此起彼落溫暖的寒暄。
發表會由創作過程的紀錄影片拉開序幕。面對拍攝者的提問，漫畫家周見信回答：「腦海浮現的第一個畫面應該是船難那幕。」甫由慢工文化出版的《案渡卷河》，是周見信繼《來自清水的孩子》之後，創作的第二部圖像小說作品。同樣以歷史題材發想，《案渡卷河》的時空拉得更長，橫跨了400年。
以何「案渡」？何為「卷河」？為了書名，周見信與企劃本案的國家發展委員會檔案管理局往返數次，最後由慢工文化總編輯黃珮珊定案。《案渡卷河》除可理解為蜷伏書案之上、橫渡檔案之河的意思，與談的真理大學臺文系副教授戴華萱也以詞性拆解，提出曲流／淡水河考察的解釋。如此饒富意趣的辯證討論，貫穿整場新書發表會。
➤浮動的歷史縫隙
戴華萱問起為何以淡水河作為創作背景，周見信笑稱：「檔案局發來合作邀約的時候，大概以為我會選木柵動物園吧！」他說原本選項還包括新中橫公路、北迴鐵路與高雄過港隧道，面對如此硬篤的工事建設，他和黃珮珊一度想打退堂鼓。
周見信想起求學時代往返北藝大、淡水與石門等地的回憶，十幾年的情感連結，促使他選擇挑戰關渡大橋，以橋的概念架接蜿蜒於淡水河畔的故事。
在《案渡卷河》中，讀者透過小路與阿河二位主角，穿越不同時代斷點，窺見歷史事件：遭遇島嶼原住民的西班牙船難、郁永河的採硫過程、漢人移民與清法戰爭、日治時期被警方捉捕的廖添丁，與現代文明帶來的美麗與哀愁。故事軸線在周見信心中逐漸成型，他打算以仿若看熱鬧的旁觀者視角，串接五段故事。
題材確定，隨之而來的是漫長而細緻的考究工作。潛入歷史支流，周見信運用學術訓練養成的解讀技能，爬梳研究資料。他也拜訪了專職徵集與典藏國家檔案的檔案局，對於修復作業印象深刻。周見信將所見意象化，繪入書中。
「所謂的真實是什麼？」學者依據不同史料推衍各自的主張，同樣都是「歷史」，卻有著極為殊異的論點。西班牙神父遇見的那場船難，究竟發生在臺灣北部、中部抑或南部外海？周見信看見「歷史」的不確定性，鑽進縫隙，他埋下想像的種子，在《案渡卷河》裡營造虛擬實境，探問的始終是這個問題。
「當你感受很真實的時候，你會說是假的嗎？」他又拋出了一個大哉問。
書寫檔案的人，保存檔案的人，和閱讀檔案的人身處不同時空背景，各有不同的理解視角，即使閱讀相同的檔案，從中獲致的結論自然不盡相同。周見信笑說，如果再將官方「正史」與民間傳說交叉比對，彼此兜不攏的部分就是更有趣的縫隙了。「歷史」看見的是什麼？看不見的又是什麼？周見信也希望讀者在多方閱讀之後，嘗試自我思考，發展屬於自己的觀點。
➤河岸堆疊的腳步
呼應五個歷史斷代，《案渡卷河》時而出現水彩，時而水墨，也有手繪、拼貼和版畫風格，繪風多變。有時用代針筆、有時毛筆、甚至竹筆等。周見信說，同時運用多種媒材與技法，希望烘托人物及其身分的不同，營造時代差異、歲月堆疊的氛圍。
有趣的是，在擔憂人工智慧帶來衝擊的AI潮流中，他反客為主，利用AI作為創作助力，觀察AI如何完成他發給的指令，「我持續給他更多關鍵字，看著最後的完成畫面想說，喔！原來你是這樣想的，接著再做出自己的構圖。」書封的海浪便是與AI對話的成果，周見信覺得十分有趣，於是保留AI構圖中「不自然的感覺」。
人與科技的對話也出現在第四話〈兇賊末路〉尾聲和第五話〈橋接〉。周見信將貫穿全書、關於真實與虛構的辯證，延展至神話與信仰範疇，融入法國哲學家笛卡兒「我思故我在」的哲學命題，同時述說著「我」的破壞力。
「進步」帶來的全是「好」事嗎？好與壞，彷彿硬幣的正反兩面，相伴而生。周見信說每個章節皆可視為獨立議題，亦可連結彼此一起討論。由國家建設作為起點的《案渡卷河》，他在最後想探問的是：為了獲取生存資源，人類可能發生戰爭，相互爭奪，也可能自環境掠奪一切。現代文明使人類社會得以長足發展，卻讓淡水河變成「黑色的河」，動物大量死亡。究竟人類與大自然有沒有和平共生、和睦相處的方式？
➤理性與感性的交織
宛如擺渡人的小路與阿河，幻化成各種形體，引領讀者跟隨他們任意穿梭時空。由1582年一路前進，遇見西班牙神父、郁永河、張李成、廖添丁的四段人物故事，再回到現代，以完工於1983年的關渡大橋，與預計今（2025）年9月竣工的淡江大橋作為終幕。
戴華萱好奇詢問，既然選擇了歷史長河中的這些故事，那麼有沒有被排除的故事？周見信思索了幾秒，回答原本還有其他選項，其一是隘口遷村，其二為白色恐怖案件的槍決現場，但因為敘事軸線可能偏離，以及資料不足以撐起章節的緣故，只好捨棄。
同樣也是歷史題材，面對上部作品《來自清水的孩子》，周見信開玩笑地質問坐在對面的黃珮珊：「記不住哪年得獎了對不對？」他坦言受到的影響超乎預期。於國內外獲獎無數的《來自清水的孩子》，已售出多國語言版權，兩年來他與作者游珮芸不停到訪世界多國，參與書展活動。飛來飛去的行程，對於喜歡宅在臺灣的周見信來說，「根本是人生成就解鎖」。
周見信認為《來自清水的孩子》是團隊合作的成果，歷史考究、訪談調查、腳本與草圖協調討論，無一不需要功夫。合作關係就像是舞步，你進我退，我進你退，需要相互理解與許多的耐心溝通。
不同於始終背負著使命感的《來自清水的孩子》，周見信露出調皮的表情：「《案渡卷河》像是到了新的階段，我覺得有種清新感。」在國外宣傳《來自清水的孩子》期間，他已經忍不住興奮地跟周遭人們分享初步構想。對於題材相對輕鬆的《案渡卷河》，周見信表示這本書的個人性更強，可以用有趣的元素發想內容。
由繪本轉戰圖像小說，周見信喜歡依照受眾設定與故事走向，調整媒材與圖像風格。面對現場聽眾的提問，他表示自己喜歡走一條杳無人跡，具獨有創見的創作路徑，「改變的是講故事的方式，出發點沒有變。」喜歡說故事的那顆初心，他從沒忘記。
周見信觀察，相較於漫畫已可獲得文學獎的美國，臺灣的發展腳步雖然較慢，但近十年漫畫與繪本的市場正逐步拓展。而結合文學性與藝術性的圖像小說，雖然小眾，也累積了一定數量的讀者群。
話題轉到主打圖像小說的「慢工文化」，周見信描述慢工如何親力親為，如何講究出版細節，感染會場氣氛逐漸沸騰。「我覺得都是出於對生命的熱情。對啊！人生就是要做些瘋狂的事情。」周見信熱血少年般地說道：「書也是某種理想的象徵化。」
接過麥克風的黃珮珊先是一陣大笑，「我看起來比較瘋狂，但其實還滿理性的，一切都是有計算過的。」她表示，決定接下案子之後，她判斷這會是具有國際版權銷售競爭力的作品，因此也需要將國外讀者的喜好納入考量。在創作過程中，她提醒周見信：「圖一定要畫得很美！」不只國內的銷售，黃珮珊早已將眼光瞄準國外市場。
反覆詰問真實樣貌的《案渡卷河》，深刻探詢著普世皆通的價值。堅持理想，或許也是通往現實世界的一種方式吧。●
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作者簡介：周見信 繪本、漫畫創作者。臺中師範學院美勞教育系學士、臺北藝術大學造形研究所碩士、臺東大學兒童文學研究所博士。 2016年以《小白》獲得信誼幼兒文學獎圖畫書創作首獎；2021年以《來自清水的孩子》獲得金漫獎新人獎。出版有《尋貓啟事》、《小小的大冒險》、《小松鼠與老榕樹》、《雞蛋花》、《小朱鸝》等繪本，及圖像小說《來自清水的孩子》、《案渡卷河》。 |
案渡卷河
以《同情者》（
2024年龔固爾高中生獎得主為法國作家桑德琳・科萊特（Sandrine Collette）小說《黎明前的瑪德琳》（
韓國繪本作家李芝殷（이지은）擅長以獨特的想像力和繪畫風格來講述生動幽默的故事，為韓國圖畫書帶來新穎的原創性。《月亮不要哭》（울지 않는 달）是她第一次穿上小說家的衣服與讀者見面，書中插畫也由她執筆。《月亮不要哭》以純粹而溫暖的筆法，講述月亮從天上掉落人間，在殘酷且美麗的地球上所經歷的生活。彷如一曲情歌，也像一首詩。
閱讀隨身聽S12EP1》一輩子都沒想到，就這樣拿下美國文學界的奧斯卡獎：訪《臺灣漫遊錄》英文本譯者金翎
由譯者金翎翻譯的楊双子小說《臺灣漫遊錄》英譯本"Taiwan Travelogue：A Novel"，於2024年11月20日獲頒美國國家圖書獎翻譯文學大獎，為第一部獲得此殊榮的台灣文學作品。出生於紐約、在台灣生活了18年的金翎，赴美就讀英美文學，曾於哥倫比亞大學任教寫作。英文譯作包括游珮芸撰文、周見信繪圖的圖像小說《來自清水的孩子》、黃麗群短篇小說〈搬雲記〉，以及日本作家江戶川亂步的作品等。她同時也是作家，目前以英文創作，曾獲美國筆會（PEN America）短篇小說新人獎。
本集節目邀請到金翎分享《臺灣漫遊錄》翻譯過程的曲折故事，並暢聊美國文學翻譯、出版產業與台灣的差異，節目精彩，請別錯過！
【精華摘要】
➤入圍得獎過程
主持人：首先恭喜金翎得到了美國國家圖書獎翻譯文學獎。得這個獎到底有多困難？
金翎：應該是一輩子都沒想到會得的，在美國也常說這是美國文學界的奧斯卡獎，所以對我來說是非常驚訝、驚喜的一個緣分。
主持人：在翻譯這本書的時候，有想過得獎這件事嗎？
金翎：完全沒有，只想如果能出版、能有二刷就已經很高興了。因為這是在很多技術層面上比較困難的一部作品，翻譯成英文又更加不容易，很希望能找到它的讀者群，沒有預料到會得獎。
主持人：入圍、得獎的過程？作為譯者是在什麼階段知道？
金翎：其實是出版社去報名的。我得要簽一個同意書：如果入圍的話，11月20號要出席典禮。簽的時候是4月，我想，好啊，就簽，反正也不可能，然後就忘記了這件事。長名單是9月初宣布，總共有五大項，每一項有10本。看到手機傳來消息的時候，剛好在樓梯間，差點摔下去。
10月初宣布短名單，我、編輯跟行銷人員，大家都拿著手機守著《紐約時報》，因為它是在《紐約時報》刊登。我們一直按更新網頁，公布的時候，大家高興得一起尖叫。參加典禮的時候，我很像是在追星，很興奮可以見到許多作家，期待跟他們說話。想說領獎、致詞應該跟我無關，結果最後竟然得獎！我很錯愕，双子就比較冷靜。
➤原作的爭議與挑戰
主持人：你知道這本書起初在台灣出版的時候，有引起一些誤解或爭議嗎？
金翎：我一開始不知道，因為看書之前盡量不去讀書評等等。看完之後才知道有一些爭議。
主持人：那你如何看待呢？
金翎：我覺得它就是小說，是虛構的，所以沒有甚麼不舒服的感受。而且讀的時候是滿興奮的，因為它有個所謂「楊双子譯」的這個架構，身為譯者，我認為當作者已經把自己假設為譯者了，那麼譯者的身分在這本書可以發揮的空間，也許是翻譯其他小說的時候不會有的。那時候我覺得這會是個很有趣的挑戰。
主持人：是否因此英譯本的封面才會寫上「A Novel」？
金翎：是，不過這也是美國常見的作法。因為有時候上網查詢書名的時候，只有一兩個單字可能很難找到那本書，所以後面會加「A Novel」，讓大家比較容易找到它。若以「Taiwan Travelogue」為書名，是擔心被歸類為旅遊指南書。
➤跨越時代與地域的翻譯
主持人：我閱讀中文版時，覺得有種日文小說的語氣，但又有一些感覺特別新或現代感的意識，似乎又不像是日治時期的作品，有種熟悉中的陌生或陌生中的熟悉。身為英文譯者，你有試圖表達這一點嗎？
金翎：有，因為這本書是有意識地以日語翻譯為前提，而我也會日文，所以我可以想像它要假裝從日語翻譯過來的是什麼，再去推測那如果從日文譯成英文的話會是怎麼樣。所以我也是有意識地在做日翻英，雖然原文是中文。
主持人：這很有趣。很多日文小說翻譯成中文之後，讀起來就會覺得像日本小說。當日文小說翻譯成英文後，英語讀者也會感受到這個「日本感」嗎？
金翎：有的，比較常見的用語或表達方式，因為文學、影視動漫的傳播，美國人對日本文化也有一定程度的熟悉，例如Sensei（先生，對老師、醫師等的尊稱）或是San（日常對話中對他人的尊稱）。對於會買這類小說的讀者而言，應該不太可能不知道是什麼意思。我翻譯時也有考慮這一點，會讀這本書的人，應該會對日本、甚至對中文相對有一點認識。在這個考量下，可以翻譯得比較準確，也可以試著挑戰讀者。
➤出版過程
主持人：是出版社找你翻譯這本書的嗎？
金翎：不是，是我自己去投稿的，投給好幾家出版社。出版英譯本的這家Graywolf是很前衛的獨立出版社，我知道他們比較願意嘗試一些有挑戰性的作品。
主持人：他們對這本書感興趣的點是什麼呢？
金翎：提案的時候，我說這是一個像俄羅斯娃娃一樣，疊了很多層的一部小說。很多英語讀者可能不知道台灣曾經被殖民，或是不了解近代的歷史、不知道我們的語言跟文化，包括我們的美食等種種層次。
同時我也推薦這是一本探討「翻譯」的書，其中一個主角是譯者。原先出版的時候就有翻譯的架構，現在要再翻譯成英文，所以這會是一個很多層次、很有趣很多元的作品。當時出版社聽了就很感興趣，認為這是沒有人嘗試過的。
主持人：但這個有趣的點可能也是困難的點。我閱讀時覺得內容寫得滿詳細的，我也不知道原來過去的台灣是這樣子。對中文讀者是考驗，我想對英文讀者、對譯者更是。你如何翻譯成他們能夠理解並接受的英文呢？
金翎：我覺得我的編輯Yuka Igarashi協助很多。她是日裔美國人，她了解日本文化，但對中文是完全不熟。有些獨特的、台灣的事情，她看不懂的部分，我們也做了很多討論。她的反應算是我對於讀者的預先評估。
主持人：看不懂的部分怎麼辦呢？
金翎：除了以翻譯的技巧處理，有一個是唯獨這本書可以做的，就是本來的作者楊双子做為譯者已經在書裡寫了很多「腳註」，所以當遇到比較複雜的概念時，我也直接加一個腳註。這在英語的翻譯文學裡是很罕見的，因為他們不會喜歡用這種打斷故事流動的方式來跟讀者解釋，但是因為這本書原作已經有腳註，所以我再加上就是成立的。
➤譯為英語的特殊性
主持人：巧妙使用腳註的方式真是非常聰明的做法。這牽涉到譯者的翻譯過程裡，傳遞了什麼、刪去了什麼？以及如何算是「忠實的翻譯」？
金翎：我在大學、研究所的文學翻譯課中學習到，忠實是虛構的概念，忠實的翻譯到底是達意，還是達字？因為語言不是一對一的，就算找到一個很完美的那個字，但它的意境如果不一樣，讀者還是很難理解。我受的教育比較重視達意，有時候需要改變文字來達成，這點可能跟台灣習慣的翻譯很不一樣。
我覺得這有好有壞。在台灣，譯者的名字會寫在封面上，大家會知道這是一本外來的書、是經過翻譯的。但在美國，基本上常常希望譯者是隱形的。每年翻譯文學、非英文創作的文學大概只占3~5%。如果看電影或電視劇，大家也很不喜歡需要看字幕的外來語言，因為看字幕或看翻譯的話需要去思考。這是不同文化，就得要去理解他們的事。可能普遍認為外來翻譯的就很深奧、看不懂，因為對那個語言或文化不理解，所以在美國會盡量隱瞞翻譯這件事。
我覺得近幾年有一點改變。可能因為韓劇，或者串流平台的發達，讓大家習慣開字幕、看其他國家來的東西，書本上也漸漸會出現譯者的姓名。
➤以文學翻譯讓世界看見台灣
主持人：你曾說希望透過文學翻譯，讓世界看見台灣。為什麼會有這個使命感？
金翎：我剛開始做翻譯的時候其實並沒有這個意識，就只是因為會這些語言，如果能在這些語言之間做轉譯的話，我覺得滿有趣的。但過了一段時間，尤其是在碩士班，要選擇作品來翻譯做為報告或論文的時候，我才覺得那我要翻譯我最懂的、我生長的地方。之後我也發現，華語世界裡有很多人會講英文，但台灣是這麼小的地方，人口也較少，又是處在很不容易被看見的地位，所以我希望如果做翻譯這個工作的話，能盡量翻譯台灣作者的作品。 ●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
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