▉從被看扁到翻轉歧視

《餐桌上的家鄉》出版後，妳的人生有什麼改變？在一場料理講堂結束後，我問來台15年的孫雅雯。「親人之間更尊重我，然後和女兒之間變得親密了吧。」她說。

出書前，家人有時會懷疑這些「演講和教課」的真實性，也有親戚不相信台灣人會付錢去聽一個「國語都講不好的外國人」的生命歷程。剛任講師時，甚至有人懷疑「怎麼可能有人要去學這種話（柬埔寨語）。」

這些質疑都推了孫雅雯一把，讓她堅定意志考到相關證照。如今她當了三、四年講師，教銀行業和房地產業人士柬埔寨語，在大學與社大教中餐丙級證照。

其實，剛到台灣時孫雅雯不會中文，只會講「老公」，還以為「老公」是丈夫的名字。之後她自學中文，跟幼稚園女兒一起學識字，身邊有人開起無心玩笑，說她不會讀字，是在看圖。

過往經驗告訴她，直接講開也沒有用，於是，行動成了孫雅雯的準則。「你越是看我這麼扁，我越是要做得更好。」她下班後去上補校，也參加政府開辦的中文課、電腦課。同時，她的職位從店長升到了中央廚房副理。雖然職場表現順利，但除了老闆以外，公司其他人都歧視她。在老闆面前一切相安無事，老闆一走，部屬就叫不動。大學生質疑她學歷不夠，年紀大的阿姨則嗆她：「外國人懂什麼，我是領頭家的錢，又不是領妳的錢。」

有人明白孫雅雯聽不懂台語，回報任務時用台語羞辱她：一邊堆起滿滿的微笑，一邊對她說「乞丐」、「破麻」。她暗暗記下那些陌生的音調，回家問丈夫；明白意思之後，她不找對方理論，而是決定學好台語。她向老公朋友請教，認真看連續劇，把一個個字詞都記在本子上。有一天她走進辦公室，當眾宣布：「你們愛講台語是否？今嘛大家攏講台語，毋通擱講國語了。」

但有些部屬還是叫不動，孫雅雯只好把事攬下自己辦。每天加班，到家已是凌晨，毫無時間與孩子相處。壓力讓她長期失眠、憂鬱，最終她決定離開職場，回家陪伴孩子，開始了講師生涯。

▉講出自己的話，才有交流的可能

她接觸柬埔寨華僑協會，開始教台商柬埔寨語，那是她第一次上台講課，起初有些詞不懂怎麼說，協會的人和學員便協助翻成中文。透過語言交流，她建立更強的信心。

如今她幾乎每天都有培訓、教學、演講，先生問她為什麼要搞得這麼累，但她目標太多，時間太少，更何況做的是喜歡的事，便覺得一點都不累。「你沒有經驗，就講不出自己要講的話。」聽見不同的回應，遇見不同的人，都讓她找回自己，而這些故事也成為日後授課的養料。

成為講師後，孫雅雯有更多時間與兩個女兒相處。女兒曾學過歧視東南亞人的語詞，當時她找女兒面對面聊，向她說明歧視言論背後的汙辱脈絡，同時也傾吐心聲，女兒明白後，隔閡便解開了。如今她帶著女兒出門教課，讓她看見外面的環境及人們交流的方式。孫雅雯在台上俐落表演時，女兒也在旁邊學習。

我問孫雅雯，成為書中主角之一，有沒有特別想對讀者說的話。「想是會想，但強迫不來。會來聽我講課的就是會來。不願意聽的，也沒辦法改變。」她認為以她一個人的能力，沒有辦法撼動整個環境，只能從言談開始。

「有些人，甚至有些學生，剛認識的時候，都想探我的底。」但彼此了解就能平等交流。「你尊重人，別人才會尊重你。不尊重你的那些人，最後也會尊重你。」孫雅雯一邊說，一邊看著一旁陪她教料理，還在上小學的女兒。這些道理，她應該會懂。●

在同人圈，如果你完成了自己的作品，詢問到哪裡才可以「出本本」，最常聽到的答案應該是：到千業找謝哥。回答的人可能還會奉送圈內流傳的一句話：「謝哥眼中只有色偏，沒有色情。」

超威、超專業的有沒有！沒聽過千業和謝哥，別說你混過同人圈。

好的，所以記者來到位於台北車站附近的千業快速影印社，訪問了個性隨和又極有耐心的老闆謝志松，也就是大名鼎鼎、如雷貫耳的「謝哥」；參觀了這個同人誌生產的大本營，順便了解一下同人誌的印刷概況。以下是謝哥接受訪談的內容，原汁原味，帶領讀者一起深入同人誌的印刷現場：

▉簡單聊一下千業發展史

我應該是台灣最早接觸同人誌印刷的了，大概1996年就開始涉獵到同人誌這一塊。千業是1995年開始營業，原來只是一家小印刷行，承接的業務就是一般的影印、印刷，客戶大多來自附近的補習班和學校機關。一開始我對「同人」這個名詞並不熟悉，那時也還沒有同人誌的集體販售會，只是一群人在附近尋找可以交流的地方，我想說這應該是好事吧，就答應了。

早期資訊流通沒那麼方便，同人們都是集中到千業來交流。十幾歲的創作者和愛好者，下課就跑來這裡，在走廊席地而坐，互相留言、展示自己的插畫，彼此鼓勵。我們有個放本本的地方，每個月只開放100個人。每個月那個時間，這裡都會被擠爆，大家會排隊來搶著要換本本。現在因為電腦普及，在網路上就可以交流，所以我們就取消，沒再讓大家放本本了。

我和游素蘭是朋友，她因為幫同人畫封面，以前常來這邊玩。納蘭真早期也出過同人誌，還有彎彎以前也在這邊玩。這裡有很多很有名的人出去。

因為同人間的口耳相傳，千業的業務量就這樣一路成長。從最初一樓的10坪小店面、工作人員只有我一人，後來姐姐弟弟都來幫忙了。現在7樓共有8間工作室、16個工作人員，專門負責輸出業務。另外在中和及士林還有廠房，負責處理印刷業務。

同人誌是個全面發展的文創產業，過去它比較不被認同，近幾年一直蓬勃發展，越走越寬廣。早期全部都是我們在承接，但那時的販售會頂多10個、100個攤位，現在動不動就是一兩千個以上，如果光由一家印刷，那是不可能的。多一些印刷廠加入，讓風險分散，我覺得是正面的。

▉每個月印多少本本？

同人誌的印刷業務，過去集中在活動前，尤其2月跟7月有大型同人誌活動，才會快速、集中在同一個時間爆出來。但近幾年，幾乎每個禮拜都會有Only場，千業幾乎每天都會接到同人誌的案子。

要印同人誌，量少就選輸出，大量才用印刷。輸出單沒有基本起印量，「一本也能印」。出書是很多人的夢想，哪怕是只印一本，拿在手上的那種感動，跟拿一般書的感覺不一樣。我們很樂意跟著他們一起成長，所以即使一本也能印。

一般的輸出單通常都是100本以下，20、50、80或100本，這種量都有。印刷量通常要300本以上，才有辦法相抗衡，讓成本降低。一般會以300本為分水嶺，看這個人是新手或老手，作品是要賣還是純粹要送人。

印量通常會根據作者的知名度、市場的接受度來判斷。以同人誌來說，500到1,000本都算是不錯的，印1,000到2,000的都算是大手了。畢竟我們的環境不如日本，人口結構，以及（販售會）展期只有一兩天，要出到幾千本，除非有商業加持。

千業每年最大的印刷量會落在7月。以輸出單來計，7、8兩個月加起來，大概會有700~800張的輸出單，印刷單大概會有200張左右。平常沒有這麼大的量，但每個月也差不多有一、兩百張的輸出單。（註：千業承接各種類型的印刷品，故以上數字除了同人誌之外，也可能包括學校的設計作業、講義、校刊、畢業紀念冊或活動手冊，但仍以同人誌占大多數。）

大部分的同人誌都是從輸出開始的，只有在到達一定的量之後才會選擇印刷，所以印刷單大部分都集中在2月跟7月。不管是平常或高峰期，輸出單跟印刷單的比例大概是4:1，畢竟踏入這個行業的人還是新手多得多。

同人圈就跟小型社會一樣，是很現實的。稍微有點名氣的作者，賣的數量就會多，他也比較敢印大量。但現在很熱門很搶手的，過了幾年之後，不見得就在線上了。他可能轉到商業創作，或者慢慢退下來，後面的人又跟著上來。一直保持在線上的頂尖作者只是少數，不像日本。日本的大手可以玩很多年，台灣比較沒有那個環境。廿幾年來，我看過很多大起大落的，很多超強的人最後都下來了。

千業接過的最大印量是5,000本，都是知名作者。今（2017）年過年前舉行的CWT45，印量最大的是2,500本，已經是博客來上很暢銷的作家了。

▉某些同人誌內容可能涉及色情，接單時會有限制嗎？

很色情，超色情的。

但創作是無遠弗屆的，我個人並不會排斥，只要他們的思想心智是成熟的、是對的，我都會以正面的眼光來看待它。我們的工作人員以前會覺得有些稿子好可怕，我說我們只要管好印務就行，不要用有色眼光去看人家的內容。現在則幾乎完全接受啦。

太過裸露和腥膻暴力的作品，個人心理因素是挺重要的，不過我覺得學校教育和社會教育都要負一點責任。創作時，他想像的空間已經到這裡了，你打壓他也不對，你鼓勵他也不對。方向萬一偏頗，有可能這個孩子就已經跑到別的方向去了。我比較擔心的其實是這一點。

我年紀畢竟比他們大很多，我會以比較正常的角度來看待他們，有時候反而他們會不好意思。有些人會說，我只要謝哥幫我看，不要別人看。有些人會說：謝哥你可不可以不要看，我要女孩子來幫我看。一般如果沒有指定，我們都會以正常角度來看作品。

早期我確實會很認真的每一本都看內容，了解他們在畫什麼。尤其是最重要的每一本的前言跟後記，這是他最直接的情感流露跟意思表達的地方。我會去了解這孩子心裡在想什麼，大概看前後，就會了解這本書是什麼樣的內容。不過現在的作品數量太多了，我大多只會看作品的顏色、上下尺寸，比例對不對等等。

▉有沒有因此受到外力干擾，譬如政府單位？

目前還沒有，其實我挺擔心的。日本的分級法分得非常好，他們會在重要部位畫三條線。台灣目前是遊離在三不管的灰色地帶，萬一政府真的要干涉的話，確實會有一點麻煩。我覺得作者應該要有良心，在外面貼十八禁，提醒未成年讀者千萬不要來翻閱這樣的東西，我覺得這是應該要做的防範。

這幾年我們開始在學日本，會把重要部位用兩個點遮住，用色塊遮起來。以前是完全沒有，是裸露的。販售會場上曾經發生過，媽媽帶孩子去，發現裸露的內容，找警察來抓的事情。後來大家就有了沒說出來的默契：創作者在畫的時候就先做了處理，自動把該遮掉的遮掉，其他的我們就包塑膠袋。

日本的情況是，看見你有露點的情形，美編印刷等工作人員就會把你遮掉了。台灣目前還是以不干涉作者的稿子為主，但會盡量以輔導的方式，勸導孩子因為民風、習俗，還要考慮整個觀感，畫得太裸露，惹上了問題會很麻煩。

不過有些創作還是沒有處理（裸露畫面）。這個問題肯定以後會碰到的，當這個文化越來越大，不是只有這個圈子裡的人會看同人誌，家長或外界的人想了解文創為什麼這麼發達，會來翻同人誌。我覺得這是早晚的問題耶，萬一真的碰上了，雙方面可能都會受傷。所以事先做防範或規畫不是不好，讓大家熟悉這樣的規則之下，路才可能走得比較長久。

▉同人誌的創作者，也就是千業的客源主要是哪些人？

同人的創作者通常還是以學生為主，因為只有學生比較有時間，等踏入社會後，不太可能回頭迷上這一塊。這塊畢竟要花錢，還要有閒，才可能有多餘的時間來創作。

千業的客源以學生居多，都是從學生時期開始合作的。這些同人誌的創作者，我從他們國小、國中，帶到他們出社會，有些人結婚的喜帖都回來找我。他們原始的底子是同人誌，但即使跳脫出來不再玩了，到社會之後，有些人可能是某個機關的美編、主編、出納、採購之類的，只要跟印刷或美術部門有關，還是會回頭來找我們。

同人圈是憑實力決勝負的地方，但這裡也會有很強的認同和歸屬感。廿幾年來，我們沒有打廣告，但這些孩子想要出什麼，都還是會回到這裡。比如有個學生畢業後當了律師，有一次他跟我說，謝哥我現在在打一場官司，打完之後再來找你。他在桃園地檢署打完官司後，脫下律師袍跑來說，謝哥我這次出的這本書是XXXX……

其他也有連長、還有醫生，譬如雷亞的《醫院也瘋狂》，在FF場（開拓動漫祭）印了3,000本。雷亞也幫我介紹了好多個醫生（不一定是畫同人本），馬階、台大、省立醫院的很多醫生，他們自費印書，然後自己賣。銷售管道通常是在同人誌的販售會，商業誌的話則會交給經銷商、店售、網路通販，或者博客來，他們會自己尋找。

▉對印刷廠或創作者來說，同人誌能賺錢嗎？

早期的同人誌沒有人看好，印刷業務要面對學生，處理很多事情，大家會覺得累覺得煩。後來景氣不好，印刷成了夕陽工業，同人誌整個上來後，也把蕭條、營收沒那麼好的印刷業稍微帶上來了。光一場販售會，就有那麼多的印刷物，對印刷業絕對是有正面幫助的。

其實每一家印刷廠都能承接同人誌，不是只有專門的印刷廠能做。不過同人誌很多需要客製化，特殊色印刷、特殊開本、要求跟某個日本作品用一樣的紙、特殊裝幀等等。這裡面有一些眉角，需要知道學生要的是什麼。只要熟悉學生要的是什麼，就比較能駕輕就熟。目前北中南都有專門承接同人誌的印刷廠，北部至少有三、四家，還有很多隱性的印刷廠，到網路一找，就有好幾十家，只是接單的數量不一。

如果好好的經營，這個圈子裡賺到錢的人其實挺多的。有個大手一年只要做兩場，都不用工作了。但也要看你的大手地位能夠維持多久，如果你能夠立於不敗，一直維持下去，那真的太好了。

同人誌流行的趨勢和潮流，我大概都知道。譬如早期只要是跟霹靂布袋戲有關的題材，一定會紅。有些人會走自創的路線，那會比較孤單難走，不過一旦他打開知名度，大家喜歡他的畫技，那路就很好走了。有些人會轉型，或者發展久了，大家會喜新厭舊。擅長的題材已經不再吸引人了，讀者改追新的作者，也是滿現實的。當你在最高點的時候，就要把握。●